Capito,era solo una mia considerazione

oggi mi sono dedicato a modificare il portatarga... e sono riuscito a raddrizzare la foto precedente...
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ciao...io spero di cuore per te che il tuo meccanico sappia cosa sta' facendo.......a me, visti i lavori eseguiti, viene la "tremarella" per il tuo motore........mi spiego, partendo da una debolezza strutturale che affligge questo motore in termini di cuscinetti di banco e sedi dei cuscinetti....appoggiare un tale aumento, senza procedere preventivamente ad un rinforzo delle sedi e dei cuscinetti, mi da' un po' la stessa sensazione che se stessi leggendo il libro: "Cronaca di una morte annunciata"... vedo di spiegarmi..come ho detto, il motore ha questa debolezza (ragione per cui la centralina taglia a 7500g/rpm...per stare in un range di sicurezza, oltre il quale arriverebbero delle brutte sorprese).....albero motore e contralbero vengono fatti e bilanciati per il peso e la spinta del pistone originale.....il pistone da 104 ha un peso differente(quasi sicuramente superiore e con delle pressioni di spinta decisamente differenti e che, di conseguenza, mandano in crisi, la suddetta bilanciatura....e gia' questo non e' un problema da poco per dei carter gia' deboli!! da quanto si vede, il cilindro che hai acquistato per la modifica - se e' quello che penso - e' plug and play...cioe' lo monti senza bisogno di modifiche.....e qui nasce un ulteriore grave se non gravissimo problema...i cilindri vengono progettati seguendo criteri di termodinamica precisi...il poterlo montare senza modifiche sta a signifcare che, chi ha "fatto" la modifica ha eseguito un aumento dell alesaggio sulla base di un cilindro di serie, successivamente ricromato - diversamente sarebbe stato necessario un notevole allargamento dei carter per permettere l alloggiamento della camicia cilindro di maggiori dimensioni- il che vuol dire uno spessore della camicia estremamente ridotto con una capacita' di smaltimento calore altrettanto ridotta, il che da origine ad inevitabili deformazioni della camicia stessa, con conseguenze catastrofiche. Tutto cio' te lo dico, perché' precedentemente intendevo procedere nella tua stessa direzione, poi in seguito ad attente valutazioni-sia da parte mia che da parte di gente molto competente in materia- ho desistito. Un aumento alla cilindrata della raptor700 -686cc- e' un po' rischioso, ma essendo relativamente limitato, ha una discreta percentuale di possibilita' di "sopravvivenza"...e rimane in un certo qualmodo nei "parametri" di questo motore....anche perché si riesce a mantenere uno spessore della camicia accettabile e il pistone anche se maggiorato, ha un mantello piu' corto e come peso rimane molto vicino a quello dell originale, non generando problemi di sbilanciatura......
tirare fuori cavalli cosi' e' facile, pero' i margini di affidabilità del motore vanno a farsi benedire...le elaborazioni vanno studiate e devono essere bilanciate.....mettere quasi 100cc in piu' su un mono da 636cc necessita una serie di interventi importanti (se si vuol mantenere un livello accettabile di affidabilita')...a livello di biella, albero motore, cuscinetti, gruppo frizione e molto altro....sempre che non si voglia ottenere un effetto tipo fuoco d artificio........senza considerare il ritrovarsi con un corpo farfallato "piccolo"...un iniettore inadeguato...per non parlare di un sistema di scarico sottodimensionato........ senza considerare in ultimo, un motore che per il momento spinge, su una moto che ha una componentistica - specialmente a livello di ammortizzatori e freni che non si possono considerare neanche degni di uno scooter..................

considerato che totalmente di serie sviluppa poco piu' di 40cv alla ruota- intervenendo su aspirazione, scarico, alimentazione il rendimento dello stesso aumenta considerevolmente, senza intaccare l affidabilita'..........nel caso della mia, ho superato i 58cv alla ruota

puo' essere che non mi sia spiegato con sufficiente chiarezza.....ero interessato anche io ad una lavorazione simile...ho smontato il tutto...e ho fatto le prime personali valutazioni, dopodiche' ho chiesto un parere anche ad un ingeniere che progetta i motori di una casa motociclistica molto famosa e i pareri concordavano.
Per quanto riguarda l aumento alesaggio da 100 a 102 era fattibile, sebbene con una buona percentuale di rischio...oltre i 102, l operazione riusciva, ma il paziente aveva poche ore di vita.
difatti, "normalmente" chi aumenta la cilindrata di questo motore con una esecuzione dei lavori corretta, utilizza il cilindro della raptor 700, la cui progettazione rispetta i range di termodinamica(spessori camicia, etc)....e per poter essere adattato al basamento dell xt, necessita alcune lavorazioni e per l alloggiamento, si procede ad un allargamento dei carter(per via del diametro della camicia ovviamente superiore....alcuni preparatori, "giocando" sul mantello del pistone piu' corto, si limitano a fresare -togliendo circa 2mm di spessore- il collare che si innesta nei carter- parte non soggetta a particolari stress meccanici e termici.....cosi' facendo, si mantengono praticamente inalterati i valori che garantiscono l affidabilità'-anche per quanto riguarda la bilanciatura del motore, visto che il pistone nuovo, anche se di diametro maggiore, ha il mantello piu' corto e una lega ad alto tenore di silicio, che gli conferiscono maggior leggerezza e la differenza di peso tra quello di serie e il nuovo e' praticamente inesistente(per cui sono salvi anche i valori di bilanciatura dinamica del motore). Per quanto riguarda, lubrificazione e raffreddamento...non esistono particolari differenze tra il motore 660(636cc effettivi) e il 700(686cc)....se le lavorazioni sul cilindro per preparalo al montaggio sono effetuate correttamente-mi riferisco alla finestra a u che permette il passaggio dell olio nella parte del collare camicia che si innesta nei carter- non necessiatano altri accorgimenti.
alla luce di questo.....come ho detto(e non in via teorica ma pratica) il montare un cilindro portato da 100 a 104(aumento effettivo di cilindrata pari a circa 87cc) sulla base del dimensionamento originale della camicia di serie...non promette niente di buono.
sicuramente e' la maniera piu' facile di ottenere qualche cavallo in piu', ma a totale scapito dell affidabilita'.
le elaborazioni devono essere bilanciate per tutti gli organi per non dare origine a disastri.
il minarelli 660, fondamentalmente e' un motore con un buon potenziale......gia' l ottimizzazione del rendimento in "configurazione di serie"(mi riferisco alla cilindrata) da buoni risultati.
parlo per esperienza personale- considerato che totalmente di serie sviluppa poco piu' di 40cv alla ruota- intervenendo su aspirazione, scarico, alimentazione il rendimento dello stesso aumenta considerevolmente, senza intaccare l affidabilita'..........nel caso della mia, ho superato i 58cv alla ruota.....e con qualche accorgimento in piu', credo sia possibile passare i 60...ma questo te lo potro' dire fra qualche settimana(dopo che avro' terminato le nuove lavorazioni alla testata)...

sisi..il test su strada rilevera' il risultato....quello che e' proccupante e' il finale della storia.
Per quanto riguarda la mia, i cv sviluppati dopo le modifiche sono stati rilevati al banco prova(sempre lo stesso dall inizio).......ho avuto un buon aumento, pero' considera che, gli interventi iniziano dall airbox-completamente modificato- un filtro conico..modifica corpo farfallato, lavorazione condotti testa, valvole, albero a camme, power commander v, scarico ( inclusi collettori) e altro....e non e' finita, perché ho in previsione di provare altre modifiche.........di sicuro c e' una cosa, le prestazioni sono notevolmente cambiate e non a scapito(se non in minima parte) dell affidabilita' che ritengo sia rimasta pressoché la stessa......quello che e' stato fatto ha "semplicemente" ottimizzato la resa permettendo al motore di dare quasi tutto quello che potrebbe......

un ultima cosa......ma chi ti ha consigliato di comprare una corona con 2denti in piu' e anche un pignone con un dente in meno?.....ma lo vuoi proprio friggere quel motore?...potevo capire un pignone con un dente in piu'.......una corona con 3-4 in meno............sulla mia che alla fine e' rimasta con la cilindrata originale ma con un sacco di altri lavori -ho piu' di 58cv alla ruota- in seconda mi rovescio "tranquillamente" d accelleratore ... nel complesso sto' pensando di allungarli...e tu con tutto quello che gli hai fatto li accorci????................

visto che non vedi l ora che mi salti il motore tranquillo che sarai il primo a essere informato

Secondo me se tieni d'occhio che il circuito di raffreddamento raffreddi a dovere il motore nei tuoi range di utilizzo e se non hai alzato l'intervento del limitatore secondo me puoi stare abbastanza tranquillo anche perchè il meccanico ti avrà consigliato al riguardo.... Magari tra un annetto fai smontate testa, cilindro e pistone per un controllo approfondito e verificare la presenza di usure particolari o deterioramento da sovrariscaldamento.... Intanto buon divertimento!!!!!!

guarda che, probabilmente, ho non mi sono spiegato bene, oppure hai frainteso il mio discorso...qua non c e' nessun astio e tantomeno voglia che ti "salti" il motore, anzi...il mio discorso, se non l hai capito e' in termini di preoccupazione(se cosi' posso definirla)...perché come ho detto, erano lavori che volevo fare, le valutazioni sui pro e contro mi hanno fatto desistere....e comunque, da quel che vedo, probabilmente, non hai capito cosa volevo dire.....il discorso del limitatore e' dettato da debolezze strutturali di questo motore a livello di cuscinetti di banco e relative sedi...il taglio a 7500 e stato fissato per garantire una buona affidabilità...sopra questo regime arrivano i danni.......e sicuramente non e' il tuo caso....i miei timori sono altri, se non l hai capito......l aumento a 104, provoca un notevole aumento di pressioni di lavoro(cuscinetti di banco e sedi).....il pistone decisamente piu' grande, sballa il bilanciamento dinamico....e come ho detto, se il cilindro(come penso) e' un plug and play (anche perché diversamente dovrebbe essere o incamiciato su base raptor o fatto espressamente x l xt..e non mi risulta ne esistano) e non necessita la barenatura dei carter ha uno spessore della camicia praticamente inesistente.. con le relative conseguenze che comporterebbe un anomalo smaltimento termodinamico del calore........comunque, mi spiace tu l abbia presa in questo modo, da parte mia posso solo sperare(te) di sbagliarmi........con questo concludo, scusate il mio intervento.....e rettiffico:

bravissimo...bellissimo lavoro...sicuramente hai una bomba e sei felice come una pasqua!!!
contentissimo per te!!!

Be i discorsi possono essere tutti un po' validi.... Ma io mi chiedo, dove vuoi andare con un monocilindrico oltre i 7500 giri?? Io credo che un elaborazione fatta così la si faccia per incrementare coppia non allunghi pazzeschi .....e credo che su questo non vi dovrebbero essere dubbi...per quanto riguarda il calore posso essere d accordo , ma anche li ci vuole la controprova perché un buon impianto di raffreddamento dovrebbe mantenere olio e acqua ad un range costante, probabilmente io metterei un olio sintetico 100%con delle caratteristiche specifiche....ultima cosa se un motore o i suoi cuscinetti dovessero cedere per un aumento così irrisorio di cubatura ....perdonatemi ma buttate la moto! Io non credo sia così delicato.....
Darksun io ho difficoltà a credere che la tua moto abbia preso 18 cv con i lavori che hai fatto... Poi magari mi sbaglio però senza intervenire sul gruppo termico in modo consistente e dura fare certi salti....

per geidi...il valore dichiarato dalla casa e' espresso in cv all albero, non alla ruota..."normalmente" di serie sono circa 40 alla ruota, se non ricordo male, la mia dava 40.45.....quelli della rullata al banco sono alla ruota.........

per ita1982...stando hai rilevamenti al banco eseguiti da chi a fatto lavori simili al tuo, pero' con un incremento a 102mm piu' le altre lavorazioni, la potenza alla ruota si aggira sui 63-65( poi dipende da quanto si e' calcato la mano...tipo sull aumento del corpo farfallato....lo scarico....quanto e come e' stato modificato l air box - nella mia per esempio e' tipo "cross" completamente aperto sopra, con finestre aggiuntive da ambo i lati)...a livello teorico, tu potresti quasi sicuramente qualcosina in piu'......da parte mia ti posso dire solo, cerca di non tirarle il collo eccessivamente, cambia l olio piu' spesso che puoi e speriamo bene! conosco gente, che ha fatto modifiche come la tua pero' sui quad, fino ad ora grossi problemi non li hanno avuti, pero' considera che la base era quella del 700 e sono sottoposte a frequentissime revisioni.....tipo cr 450 per intenderci, girano, ma col contaore.... e una di queste, da al banco circa 83cv e' sottoposta ad una manutenzione allucinante ..........

si...mi sembra una buona idea....cerca di non stressarlo tanto.....e mi raccomando i cambi olio...frequenti(non seguire piu' gli intervalli della casa)...e della migliore qualita' possibile.......un ultima cosa, se cominci a sentire rumorini o vibrazioni strane, falla controllare immediatamente...meglio spendere qualke euro per un controllo inutile che vedersi uscire labiella dai carter......e quando farai la prova al banco fammi sapere i risultati...sono molto curioso