gli "anziani": limitazioni guida della moto

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14257624

14257624 Inviato: 7 Apr 2013 9:19
Oggetto: gli "anziani": limitazioni guida della moto

...capita di seguire trasmissioni radiofoniche, nello specifico ISORADIO, e di ascoltare pareri, opinioni, punti di vista e quant'altro. L'ultima discussione che ho seguito mi ha un pò preoccupato. In breve l'argomento trattato questa mattina si riferiva alla guida della moto da persone definite "anziane". Si ipotizzano limitazioni progressive nel tempo. Si richiamano, in particolare, le difficoltà che avrebbero gli "anziani" nella guida in città. Di riflessi, ormai, appannati. Ma anche di "anziani" alla guida di moto considerate "esagerate".
Insomma questa vicenda dove andrà a parare?

guido53

Foglio Rosa

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14446743

14446743 Inviato: 17 Giu 2013 18:35

BHA SE COME ANZIANI SI PARLA DI PERSONE VISIBILMENTE PROVATE DALLA VITA OK ..
ma bisogna fare la visita da medico sportivo per guidare la moto?
non so non credo ,poi uno che non schizza in mezzo alle macchine in città alle file dei semafori non passa con il giallo a tre semafori su 5 e non supera i limiti di velocità a 60 anni lo fa solo perchè è vecchio ? non credo ...

magari ci sono persone a trentanni che guidano da anziani solo perchè hanno la malsana abitudine di osservare il codice della strada ...o come me che spesso mi suonano i colleghi del manubrio perchè aspetto il verde del semaforo dietro la linea bianca di arresto e non quasi in mezzo all'incrocio per fare partenze a razzo!!

cioè se gli anziani hanno riflessi più lenti e si muovono con prudenza

la patente della moto gli va data ad "onorem"
per cui va bhe che il Italia leggi del cavolo ne abbiamo tante ma una leggecontro glia "anziani in moto"non credo sia possibile

vins01-09-61

Ginocchio a Terra

Ranking: 274

14447085

14447085 Inviato: 17 Giu 2013 20:40

vins01-09-61 ha scritto:

magari ci sono persone a trentanni che guidano da anziani solo perchè hanno la malsana abitudine di osservare il codice della strada

Intendi quelle sciocchezze come rispettare le precedenze, non superare la linea di mezzeria e rallentare agli incroci?
Pensa che io lo facevo a 14...

Com'era?
"Non vado piano perche' sono vecchio, sono vecchio perche' vado piano"

Detto questo tra il serio ed il faceto, non credo che sia necessario introdurre norme specifiche... (che peraltro gia' ci sono.: al prossimo rinnovo avro' 58 anni e se la legge non cambia la patente verra' rinnovata per soli 5 anni anziche' 10...)

Semplicemente basterebbe non considerare la patente un diritto per nascita e valevole a vita come la cittadinanza, ritirarla quando necessario ed effettuare prove ANCHE PRATICHE all'atto del rinnovo.

Quando a mio padre venne rinnovata la patente B per l'ultima volta aveva passato gli 80 anni.
Un giorno si parlava appunto del rinnovo della mia e mi disse "com'e' possibile che me la rinnovino per tre anni?... io fra due anni potrei essere completamente rincoglionito e fare macelli" (notare che mio padre non ha mai causato un sinistro in quasi 60 anni di guida...).

Admin2

Ranking: 17479

14570677

14570677 Inviato: 11 Ago 2013 20:55

credo sia giusto considerare le capacità di guida prima di rinnovare, tenendo conto anche dell' uso che ne facciamo del mezzo. uno può essere una mazza a guidare, ma se deve usare il mezzo per andare al lavoro, o per qualsiasi necessità...vagli a dire che la patente non la può rinnovare!
il mio povero babbo credo sia stato il peggior guidatore della terra, non ha mai imparato, eppure non ha mai causato un incidente...certo che a volte si incontrano dei vecchietti alla guida che....meglio non parlarne (per rispetto). forse un pò più di severità nel punire chi gli incidenti li causa per grave dolo e negligenza.

theolonius

Foglio Rosa

Ranking: 14

14571068

14571068 Inviato: 12 Ago 2013 7:26

Io sono d'accordo, per moto ed auto occorre un test periodico annuale serio, obiettivo e non punitivo a partire da una certa età da definire. Invecchiando riflessi e vista si appannano, il decadimento fisico esponenziale è un dato di fatto ed è, potenzialmente, molto pericoloso.

Mi pare che la cosa dovrebbe essere semplicemente essere presa con buon senso anche da parte degli anziani che, però, vivono spesso e comprensibilmente la propria limitazione alla mobilità come una condanna al carcere e non come una regola di natura.

Io, quando sarà ora, mi sottoporrò volentieri a tutti i test del caso sperando che siano obiettivi e poi vedremo. Questo come regola generale ma, nel caso specifico delle moto, direi che è più facile che a provocare incidenti sia un giovane inesperto e voglioso di correre, che un anziano desideroso di farsi i suoi giretti, magari anche con brio, ma sempre con occhio attento al viaggio più che alla velocità. Occorre, dunque, stabilire cosa significa "anziano" e darsi delle regole che, comunque, saranno sempre costruite in base a parametri medi e, dunque, mai sostituiranno un serio esame delle capacità della persona.

Franco

Vecmazz

Impennata

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14571350

14571350 Inviato: 12 Ago 2013 10:59

discussione per me interessante visto che fra tre giorni mi faccio 72 anni ....e vado sempre in moto .
personalmente credo che il buon senso di un anziano sia di essere sincero con se stesso per primo e poi per non creare problemi spiacevoli a nessuno !
non credo che la legge debba fare da giudice ma semmai fare una verifica medica dettagliata e (non solo per gli € .per stabilire l'idoneità o meno
ma come sempre siamo in Italia e magari limiteranno l'uso di moto o scooter per l'interesse non del motociclista ma del costruttore .... grazie pens

pensiunat

Senza Freni

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14571415

14571415 Inviato: 12 Ago 2013 11:31

pensiunat ha scritto:

Mi spiace di non essere molto d'accordo: la sincerità con se stessi, peraltro tutta da provare, non è per nulla garanzia di giustezza di valutazione di sé, né è indice di obiettività nell' autovalutazione dei propri riflessi, questo al di là del fatto di essere in Italia o meno. Anzi, per gli anziani, la percezione dei propri limiti è spesso labile se non inesistente; ci si "sente giovani" e si resiste al fatto di ammettere che invecchiare non aumenta certo la prontezza di riflessi né acuisce i sensi in presenza di un traffico ben più caotico, imprevedibile ed intenso di quello di anni fa. C'è l'esperienza, questa sì, ma l'esperienza non aumenta né la vista né l'udito.

Per questo le leggi sono necessarie e le valutazioni esterne, purché obiettive e professionali, pure. Gli esseri umani raramente sono obiettivi con se stessi e cercano, più che la verità, una blanda, facile e pericolosissima illusione e fino all'ultimo non mollano, così per le strade a volte succedono disastri. Questo con tutto l' augurio, anche per me stesso, di poter continuare all'infinito, però non sarà così ed un po' di presa di coscienza ci vuole: la realtà non è data da ciò che crediamo noi ma da ciò che succede e ciò che succede è questo:

Link a pagina di Ec.europa.eu

Più ne prendiamo coscienza e meglio andremo, anche e soprattutto in moto.

Franco

Vecmazz

Impennata

Ranking: 381

14571449

14571449 Inviato: 12 Ago 2013 11:40

ognuno è libero di pensare come vuole .... io son sincero con me stesso in quanto il mio termine è alle porte e non aspetto ne visite ne giudizi tranne la mia volontà ,,,,,,, da buon solitario il mio ultimo viaggio in moto é Islanda poi che possa o non possa la moto andra in salotto ....per sempre !!!!!! grazie pens

pensiunat

Senza Freni

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14571469

14571469 Inviato: 12 Ago 2013 11:46

Il mio è un discorso generale che è, però, quello che viene fatto da tutti gli stati i quali, a loro volta, ci obbligheranno a procedure precise e, per me, ampiamente giustificate a prescindere da come ci sentiamo e checché ne diciamo (e meno male).

Per il resto ti auguro un viaggio divertente e sicuro, un ottimo ritorno e attendiamo il tuo report; il salotto può aspettare.

Franco

Vecmazz

Impennata

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14573660

14573660 Inviato: 13 Ago 2013 17:43

Link a pagina di Youtube.com

70 anni

vins01-09-61

Ginocchio a Terra

Ranking: 274

14573912

14573912 Inviato: 13 Ago 2013 20:29

a riguardo di anzianità non lo si deve definire una persona avanti con l'età che sia rimbambito

e privo di riflessi ma lo si deve giudicare dalla forza interiore e mentale ,conosco molti ultra

settantenni che vanno in moto e che moto mi danno 4 punti e una scopa io con i miei 62

anni mi sento anziano perchè non ho tanti riflessi e forza di guidare come 20 anni fà solo per

il fatto che sono in condizioni cliniche inadatte per poter guidare moto di un certo livello.

nel frattempo io continuo ad andare in moto anche contro il parere dei medici.

immagini visibili ai soli utenti registrati

aldo51

Very Important Tinga

Ranking: 452

14573935

14573935 Inviato: 13 Ago 2013 20:47

ciao Aldo da poco tempo che ci siamo fatti compagnia andando insieme in moto e devo dire che ci sai sempre fare econ sicurezza ,,,,,,. non posso che condividere il tuo pensiero e son sempre anche convinto che quel giorno che deciderai di lasciare il casco e per sola tua volontà . come detto sopra il mio untimo viaggio sarà l' Islanda e cosi sucessivamente chiuderò la mia fine di biker solitario e sebbene il mio desiderio sarebbe di festeggiarere il mio 60tesimo aniversario con la moto ma devo rinunciare per mia ed esclusiva volontà ...... magari ci troviamo a giocare a monopoli in riva al mare ........ un caloroso abbraccio pens

pensiunat

Senza Freni

Ranking: 102

14574331

14574331 Inviato: 14 Ago 2013 8:00

Io ho parlato di esami psicofisici seri e, naturalmente individuali ed Agostini li passerebbe senza problemi. Noi, però, non siamo tutti Giacomo Agostini né Rita Levi Montalcini e fare di loro un esempio è il primo autoinganno. Io mi ricordo, invece, del mio compianto papà che, cardiopatico, a 70 anni andava in motorino e l'ho visto anni fa una volta per strada dopodiché ho dovuto convincerlo ad abbandonare prima che facesse male a se stesso o ad altri. Credete che sia l'unico? fra Agostini e il mio papà ci sono mille situazioni diverse.
La regola è che andando avanti calano (anche

) i riflessi ed i sensi e questo è un dato di fatto di cui tenere conto, è una regola di natura, e negarlo cercando eccezioni non mi pare un argomento valido, anzi, mi conferma la poca obiettività delle autoanalisi perché è di queste che stiamo parlando, della norma, non delle eccezioni. Calano fortunatamente anche le velocità e qualcuno, poco a poco, alla fine si trova seduto su di una Harley Davidson

.

E' anche vero che, al giorno d'oggi, i 70 anni sono obiettivamente spesso una seconda giovinezza per chi ha salute, i 70enni che io conosco sono quasi più giovani di me che ho 10 anni di meno, sono sportivi, dei nonni eccezionali, però da lì in avanti è giusto che ci siano, come ho detto, esami individuali seri.

Vogliamo, allora, mettere un'età limite che, credo, vada bene per tutti? Parliamo di "over 75" e, già così, mettiamo un ampio confine alla nostra analisi. Mi pare vada bene, no?

Un altro elemento, allora, chiamiamolo (estremizzando, naturalmente) "sprezzo del pericolo". Nessuno mai pensa che il recupero fisico in caso di incidente di un "over 50" , quindi anche mio, è molto più lento, difficoltoso e talvolta impossibile rispetto a quello di un giovane, eppure non ci si pensa mai.

I vostri discorsi mi confermano che l'autoesame è ingannevole e non crederò mai alla sua obiettività, la voglia di andare in moto è troppo forte, altro che balle. Non fidiamoci di noi stessi, non siamo medici, ragioniamo per sensazioni e non per analisi e non è vero che siamo obiettivi, non raccontiamoci favole. Certo, non siamo scemi, la capacità di capire i nostri limiti c'è, ma spesso non le diamo retta (parlo in genere) oppure non abbiamo la giusta preparazione per cogliere i segnali deboli che il fisico ci manda. Non dico che dobbiamo essere pavidi, però certi segnali passano a volte inascoltati od inosservati.

Con ciò, ripeto, i 70enni di oggi danno ancora molti punti a tanti "giovincelli" e l'esperienza conta molto di più della voglia di smanettare e la salute, se si ha fortuna di averla, è ancora vigorosa come lo è lo spirito. Poi ci sono le leggi e, che ci piaccia o no, qualcuna è anche intelligente e non sono fatte per compiacerci ma per proteggerci. Le statistiche sono chiare e lasciano poco spazio alla fantasia. Leggerle aiuta a capire.

E con questo spero di avere ancora tanti anni di moto davanti, di poter andare in Islanda anch'io a 70 anni e più e che la salute mi sorregga per farlo ed allora, perdiana, lo farò, magari accompagnato da qualcuno che c'è stato 10 anni prima.

Franco

Vecmazz

Impennata

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14580813

14580813 Inviato: 18 Ago 2013 20:32

ma vedi Franco
ho messo Agostini perchè è una speranza per tutti noi che anche senza essere campioni di nulla possiamo arrivare sereni di riflessi e agilità-

comunque è altresi condivisibile la tua idea del test attitudinale o la prova da sforzo o quella riflessologica

Ma se pensi che in Italia per avere il rinnovo di porto d'armi non hai praticamente bisogno di nulla e gente di 85 anni spara con dei fucili a canna rigata con tiro utile 1.800 mt
(e guida SUV )
Ti rendi conto che LA STRADA E' TUTTA in salita per arrivare a qualcosa di serio .

quindi io vado in moto finchè non cado da solo da fermo

vins01-09-61

Ginocchio a Terra

Ranking: 274

14581210

14581210 Inviato: 19 Ago 2013 7:37

Bene, arriviamo ad un a sintesi che condivido. Il test deve essere serio, fatto da terzi ed assolutamente individuale con una frequenza che aumenta con l'aumentare dell' età. Inoltre, però, permettimi di dissentire solo sul paragone non perché non sia calzante fare paragoni, ma perché è una nostra (anche mia) abitudine quella di trovare qualcos'altro che non va, quasi a giustificare il problema in oggetto. Quando parlo di caccia mi dicono "e l'allevamento, allora?" quando dico che uno ruba mi dicono: "ma tanto anche gli altri rubano". Il porto d'armi è un altro problema reale, ma non sposta di un millimetro quanto detto per il tema in oggetto: è solo un altro aspetto della carenza legislativa italiana che dovrebbe essere corretto e ne potremmo tirar fuori, purtroppo, a migliaia.

Franco

Vecmazz

Impennata

Ranking: 381

14679475

14679475 Inviato: 8 Ott 2013 15:04

Vogliamo ribaltare il discorso ?
Io ho 75 anni, vado in moto da 50 e continuo ad andarci perchè ho capito che è utile per migliorare i miei riflessi e la mia abilità di guida, anche in auto.
Mia moglie ha la mia stessa età, lucidissima, ma alla guida è una pena, lenta e impacciata. Perchè guida poco (e perchè non va in moto).
Prima di dire se uno è adatto o no a guidare una moto, vediamo come la guida.

gatobrujo

Minimoto Champ

Ranking: 1769

14680296

14680296 Inviato: 8 Ott 2013 21:17

gatobrujo ha scritto:

parole sante

vins01-09-61

Ginocchio a Terra

Ranking: 274

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