Contachilometri Manomesso - Forum Generale

Pagina 1 di 1

Contachilometri Manomesso

14163870

14163870 Inviato: 28 Feb 2013 20:45
Oggetto: Contachilometri Manomesso

Ho acquistato tramite un privato uno scooter che attualmente presenta da contachilometri 10800 km
Per caso nel sottosella ho trovato un foglio del vecchio libretto e di un tagliando eseguito a 43400 km
Al momento della mia prima visione dello scooter tale libretto non era presente nello scooter e non ho potuto quindi visionarlo e accertarmi di tutto

Ora il dubbio e la mia enorme paura è grande.... Ho provato a sentire il vecchia proprietario che mi ha confermato aver fatto effettivamente 43000 km circa...
Ora il fatto è come è possibile che ci siano 10800 km ora ? La risposta a parere mio è facile è possibile che sia finito in qualche officina e che abbiano tirato giu non pochi chilometri....

Ho tutto dalla mia parte ...
Ho l'annuncio del venditore in cui scriveva 10000 km circa
Ho il libretto che segna il tagliando e la testimonianza del vecchio proprietario che mi conferma i km del tagliando

Ora cosa potrei fare ? Recarmi in una officina piaggio per farmi verificare gli effettivi km della centralina ? è possibile effettuare tale controllo ?
Ho letto però che in caso di cambio di centralina potrei comunque non avere la verifica che cerco....

Cosa posso fare e verificare ?

F3niX

Foglio Rosa

Ranking: 14

14163907

14163907 Inviato: 28 Feb 2013 20:52

Avrà resettato il chilometraggio dopo il tagliando.
Alla fine comunque il chilometraggio su uno scooter è abbastanza irrilevante se è stato tenuto tutto originale.
Ci sono scooter che hanno quasi 20 anni che vanno ancora bene.. tutto dipende da come lo tieni...

Monoruota96

Derapata

Ranking: 498

14163952

14163952 Inviato: 28 Feb 2013 21:04

Avvocato, risoluzione del contratto e via.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7883

14163959

14163959 Inviato: 28 Feb 2013 21:06

Monoruota96 ha scritto:

Probabilmente e' vero, ma il punto non e' quello.
Il punto e' che se io vedessi in vendita due scooter identici, di cui uno con 10000 km e l'altro con 40000, non vorrei certo vederli proposti allo stesso prezzo.
Si chiama correttezza, onesta'.... e taroccare un contaKm si chiama frode commerciale

Consiglio all'autore di:
1) Leggere questa sentenza della cassazione: Link a pagina di Altalex.com
2) Andare con molta calma da chi gli ha venduto lo scooter e mostrargli il libretto...

PS: Anche mia moglie ha 50 anni ed e' in perfetta salute... ma se tentassi di venderla ad una tribu' di beduini non potrei raccontar loro che ne ha 20....

Ultima modifica di 42 il 28 Feb 2013 22:06, modificato 1 volta in totale

Admin2

Ranking: 17479

14163962

14163962 Inviato: 28 Feb 2013 21:07

Io sinceramente, cercherei di far valere i miei diritti...
Diritti di un acquirente truffato...

Monoruota96 ha scritto:

Che i km non siano molti siamo d'accordo, però se io compero una cosa che mi dici aver 10.000 km e poi scopro che ne ha più di quattro volte tanto, permettimi che prima mi girano molto gli zebedei e poi mi sentirei un tantino (ma giusto un po'...) truffato...

Edit:
Azzz... 42 mi ha fregato sul tempo...

Però occhio che manca il link alla sentenza...

Per il resto, quoto tutto.

JO74

Global Mod

Ranking: 6454

14164140

14164140 Inviato: 28 Feb 2013 21:57

Ti hanno già risposto in modo esaustivo.
Aggiungo solo che capire se una centralina è stata resettata è possibile, ma in questo caso non è necessario arrivare a tanto, dato che hai un libretto dei tagliandi compilato da un meccanico (che quindi avrà inserito i suoi dati e di fatto certifica che lo scooter ha ALMENO il quadruplo dei km indicati).

In questo caso io ti consiglio di non avere pietà. Se hai fatto l'acquisto presso un concessionario, fai un bel reclamo alla Casa, indicando nome del concessionario e allegando copia del libretto dei tagliandi firmato dal meccanico che ha eseguito i lavori.
Se hai fatto l'acquisto da un privato, fai una bella denuncia.

In entrambi i casi hai diritto come minimo a un rimborso.

AcidBurn

Super Sport

Ranking: 608

14164188

14164188 Inviato: 28 Feb 2013 22:10

AcidBurn ha scritto:

Se hai fatto l'acquisto da un privato, fai una bella denuncia.

Ha acquistato da un privato, ma proprio per questo motivo potrebbe essere la strada "sbagliata".
Un conce ha tutto l'interesse a tenere un basso profilo per sputtanarsi piu' di tanto il nome.
Un privato puo' dirti "Ok, denunciami..." Coi tempi della giustizia ha tempo ad arrivare alla pensione.

potrei ricordare male, ma in realta' i processi sarebbero due:
uno penale, per il reato di truffa (o frode)
uno civile, per il risarcimento dei danni

Potrebbe valere la pena provare a far velatamente (ma neanche troppo) capire che non si ha intenzione di fargliela passare liscia e lasciargli una paio di notti per pensarci.

Admin2

Ranking: 17479

14164269

14164269 Inviato: 28 Feb 2013 22:53

io penso che la via legale sia la più lunga e meno "invasiva"!!
Proverei a fargli inviare una lettera da un avvocato o una raccomandata A/R scritta da te (nella quale precisi che se non aderirà andrai per vie legali) con la quale gli spieghi l'accaduto e gli detti le tue condizioni (dalla serie o mi restituisci tot soldi oppure....vado avanti e me i darai contanti di interessi e spese legali).

minux74

Solo Gas

Ranking: 547

14164314

14164314 Inviato: 28 Feb 2013 23:20

Per fortuna nella disgrazia una cosa mi va bene...
La mia ragazza lavora in uno studio legale pertanto non ho problemi a far recapitare al venditore una raccomandata A/R firmata da un avvocato

Domani avrò tutti i dettagli di eventuali spese e in serata farò la mia telefonata dando la mia disponibilità a restituirgli lo scooter in cambio del risarcimento completo della cifra versata.

Questa sera ho già provato a dirglielo ma il vecchio proprietario mi ha fatto chiaramente capire che io i soldi che gli ho versato non li vedrò indietro e che al massimo può ridarmi indietro 200 euro per il disguido....

A mio parere uno che scende di altri 200 euro di botto cosi mi sa di presa per i fondelli....
vi aggiornerò domani sera per ora grazie a tutti per l'aiuto

F3niX

Foglio Rosa

Ranking: 14

14164540

14164540 Inviato: 1 Mar 2013 8:04

Avvocati, denunce... in Italia è solo questo il modo di risolvere le cose?!

Ti ha confermato di aver effettivamente percorso 40k+ km, credi che, se messo alle strette, non tornerebbe sui suoi passi per quanto riguarda il prezzo? Vale quanto meno la pena tentare, no? Oppure potrebbe anche ridarti i soldi e riprendersi lo scooter, mica sono sempre tutti delinquenti quelli con cui abbiamo a che fare.

Poi certo, se la cosa dovesse degenerare e facesse orecchie da mercante tu avresti tutto il diritto di farti valere nelle sedi competenti. Ma prima di arrivare a questo parlaci!

Testastretta998

Solo Gas

Ranking: 512

14164562

14164562 Inviato: 1 Mar 2013 8:24

F3niX ha scritto:

Io cercherei di trattare sul prezzo. Ridare lo scooter significherebbe anche rifare un altro passaggio di proprietà...chi le paga le spese?
Non so di quale cifra stiamo parlando ma se lui di ha offerto subito 200€ tu rilancia alto per poi accordarti ad una cifra per te congrua.

minux74

Solo Gas

Ranking: 547

14164658

14164658 Inviato: 1 Mar 2013 9:32

Il passaggio in caso è OVVIAMENTE a carico del precedente proprietario.
comunque vale sempre la pena una chiacchierata prima di fare azioni legali.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7883

14164721

14164721 Inviato: 1 Mar 2013 10:21
Oggetto: ^?i: ^?i:

Scusate è l'unica cosa che mi viene in mente.

FilippoC79

Solo Gas

Ranking: 578

14164753

14164753 Inviato: 1 Mar 2013 10:39

Testastretta998 ha scritto:

purtroppo siamo si siamo in italia e quando capitano queste cose a volte mi vergogno anche di esserlo italiano....

ieri come detto ho provato a parlarci e la sua risposta è stata
NON SONO DISPOSTO A RIDARTI I TUOI SOLDI

questo è quanto oggi sono d'accordo con lui che lo risento e chiariremo vediamo se capisce la situazione o se continua di testa sua sinceramente io ho perso le speranze....

F3niX

Foglio Rosa

Ranking: 14

14164901

14164901 Inviato: 1 Mar 2013 11:53

Ho un aggiornamento adesso il vecchio proprietario è saltato fuori dicendo

forse il contachilometri si resettato passando da 99999 km a 0 km e lui nell'annuncio ha scritto il conta km segna 10700 km .....

non credo vi siano altri modi che passare per avvocati....

F3niX

Foglio Rosa

Ranking: 14

14165051

14165051 Inviato: 1 Mar 2013 12:41

F3niX ha scritto:

forse il contachilometri si resettato passando da 99999 km a 0 km e lui nell'annuncio ha scritto il conta km segna 10700 km .....

non necessariamente, basta metterci su un contakm usato ma non troppo preso su ebay, e voilà.
Purtroppo le speranze di riavere indietro i soldi sono nulle... ma in ogni caso denuncialo per truffa, non ti costa nulla e prima o poi avrà quel che si merita.

ciao

WK

wkowalski

Mito

Ranking: 9109

14165308

14165308 Inviato: 1 Mar 2013 14:10

sto facendo scrivere una raccomandata da un legale staremo a vedere cosa si inventa

F3niX

Foglio Rosa

Ranking: 14

14166166

14166166 Inviato: 1 Mar 2013 19:47

6thgear ha scritto:

Avvocato, risoluzione del contratto e via.

Non è cosi semplice, il venditore (privato) potrebbe a sua volta aver comprato lo scooter con il contakm già taroccato.
L'unico a guiadagnarci in questa situazione è sicuramente l'avvocato.

biondob

Foglio Rosa

Ranking: 0

14167393

14167393 Inviato: 2 Mar 2013 13:52

biondob ha scritto:

Non è cosi semplice, il venditore (privato) potrebbe a sua volta aver comprato lo scooter con il contakm già taroccato.
L'unico a guiadagnarci in questa situazione è sicuramente l'avvocato.

Beh e lui con il libretto di uso e manutenzione in mano che segna 43000 km non si è fatto venire qualche dubbio ?
Ovviamente no e lui da i******o ha deciso di inculare.
Il suo annuncio online specificava chiaramente 10000 km....
Si tratta di truffa bella e buona punibile dal codice penale...

comunque se lui fosse stato onesto alla mia proposta di riprendersi lo scooter la avrebbe accettata....

F3niX

Foglio Rosa

Ranking: 14

14169816

14169816 Inviato: 3 Mar 2013 22:30

F3niX ha scritto:

Non credi che se avesse visto il libretto uso e manutenzione che segnava 43000 km avrebbe evitato di dartelo???
Se voleva truffarti come sostieni, a che scopo fornirti le prove della truffa??
Riguardo al tuo commento sulla sua onestà, dalle mie parti dicono che sono tutti finocchi con il fondoschiena degli altri.

biondob

Foglio Rosa

Ranking: 0

14171220

14171220 Inviato: 4 Mar 2013 16:33

biondob ha scritto:

Non metto in dubbio che "Forse" non volesse truffarmi ma perchè lui con un libretto di uso e manutenzione con scritto 43000 km ha aperto un annuncio con scritto 10000 KM ?

Se tu ordinassi un oggetto di un annuncio e te ne arriva un altro sei contento lo stesso ?
e poi come detto prima quel libretto mi è stato nascosto la prima volta che sono andato a vederlo nonostante avessi chiesto io stesso la sua presenza....

non comprendo bene la storia dei finocchi ma sono certo che al posto suo non avrei agito cosi... ribadisco si tratta di onestà e di serietà cosa che a quanto pare non è di casa per tutti

F3niX

Foglio Rosa

Ranking: 14

14171750

14171750 Inviato: 4 Mar 2013 19:24

F3niX ha scritto:

si tratta di onestà e di serietà cosa che a quanto pare non è di casa per tutti

Credo che il vero "succo" della questione sia proprio questo...
Onestà e serietà... Queste sconosciute...

JO74

Global Mod

Ranking: 6454

14171870

14171870 Inviato: 4 Mar 2013 20:05

F3niX ha scritto:

Hai ragione sul discorso che se ordini una cosa e te ne arriva un'altra uno non è contento, ma per essere andata come dici tu bisogna necessariamente che questa persona abbia un intelligenza molto, ma molto al di sotto della media, indipendentemete dall'onestà, bisogna che sia veramente stupido, mi spiego:
Sa che ha un libretto uso e manutenzione con scritto 45000km, apre un annuncio con scritto 10000, ti nasconde il libretto la prima volta, ed è quindi paelse che ti vuole truffare, a questo punto qualsiasi persona dotata di una briciola di intelligenza non ti avrebbe consegnato il libretto con scritto su 45000, ti avrebbe detto che non l'aveva, con la scusa che l'aveva perso o, visto che non era il primo proprietario, che non gli era stato consegnato, d'altronde mica è obbligatorio.

Io credo sia andata più o meno così, anche se posso sbagliarmi, ma mi sembra più verosimile.

Il precedente proprietario (quello prima di quello che ti ha venduto lo scooter) fa i suoi bei 45000 km e poi va da un conce di un altra marca, ne compra uno nuovo e gli da indietro il vecchio con il libretto uso e manutenzione (tagliandi fatti da un altro) sotto la sella.
Il conce tarocca il contakm (succede più spesso di quello che crediamo) e vende lo scooter con 8000 km al tipo.
Il tipo prende il libretto senza nemmenop guardarlo e lo caccia in un cassetto perchè gli toglie spazio nel sottosella, poi fa 2000 km e decide di venderlo e a questo punto lo scooter ha 10000 km.
Tu vai a vederlo ed il tipo nemmeno si ricorda del libretto uso e manutenzione, nemmeno sa che cosa sia, ma a seguito delle tue richieste (pienamente legittime) gli viene in mente che un giorno aveva tolto da sotto la sella qualcosa, va lo recuipera dal cassetto e lo butta sotto la sella senza nemmeno guardarlo, perchè se avesse visto i 45000 scritti lo avrebbe gettato.
Il resto lo hai raccontato tu.
Sono d'accordissimo con te che alla fine l'unico che ci rimette sei tu, ma non credo che sia stato fatto di proposito.

biondob

Foglio Rosa

Ranking: 0

14172088

14172088 Inviato: 4 Mar 2013 21:18

Premesso che mi dispiace per l'accaduto, non tanto magari per il mezzo in sè che probabilmente funzionerà comunque a dovere, quanto per la presa in giro ed il raggiro personale, mi chiedo in una compravendita fra privati che tipo di azione legale si possa fare. Cioè prendo spunto dalla vicenda per chiedere a chi ne sa di più come si potrebbe agire soprattutto con che tipo di obiettivo finale.
Finora ho comprato e venduto molti mezzi a motore, tranne l'ultima auto sono state trattative fra privati. So che girano in rete modelli di contratti del tipo "scrittura privata", che se scritti come si deve e se firmati da entrambi hanno un qualche valore. Ma non c'è l'obbligo di utilizzarli. Per cui mi chiedo, se uno vende un mezzo di cui fornisce una descrizione di un certo tipo e poi, una volta concluso l'affare con un semplice accordo verbale e la famosa "stretta di mano", l'acquirente si accorge che gli sono state raccontate delle balle, dal punto di vista legale lui cosa può fare contro il venditore? Quest'ultimo non ha controfirmato alcun contratto su cui c'era scritto nero su bianco cosa dichiarava e le conseguenze delle sue dichiarazioni, per cui per quanto possa esserci traccia di un annuncio on-line che lo "smascheri", anche in quel caso non è scritto da nessuna parte che nell'annuncio devono esserci scritte cose vere e verificabili.
Per cui, se anche l'acuirente denuncia il venditore, cosa può concretamente cavarne? Che leggi ci sono che tutelano l'acquirente e che facciano sì che la questione vada oltre la disputa "la mia parola contro la tua"?

Queste mie domande per dipanare l'argoment in modo che torni utile anche a F3niX.

PaoloG

Very Important Tinga

Ranking: 7920

14172765

14172765 Inviato: 5 Mar 2013 8:14

PaoloG ha scritto:

...............................Per cui, se anche l'acuirente denuncia il venditore, cosa può concretamente cavarne? Che leggi ci sono che tutelano l'acquirente e che facciano sì che la questione vada oltre la disputa "la mia parola contro la tua"?

Queste mie domande per dipanare l'argoment in modo che torni utile anche a F3niX.

Gli unici a ricavarne qualcosa saranno gli avvocati che verranno inevitabilmente messi in mezzo.

biondob

Foglio Rosa

Ranking: 0

14172810

14172810 Inviato: 5 Mar 2013 8:45

PaoloG ha scritto:

Per cui, se anche l'acuirente denuncia il venditore, cosa può concretamente cavarne?

se puoi dimostrare che il venditore sapeva che ti stava fregando mentre ti fregava, è truffa, ed è un reato (nel senso che c'è il carcere). Molto probabilmente i soldi indietro non li vedrai mai (di solito i truffatori sono nullatenenti, quindi non puoi pignorargli nulla), però gli fai passare un sacco di guai, e se ha precedenti si fa pure qualche mese di galera, che male non gli farà di certo.

ciao

WK

wkowalski

Mito

Ranking: 9109

14172896

14172896 Inviato: 5 Mar 2013 9:29

@wkowalski
Il venditore era in possesso e , per ammissione sua , era a conoscenza del libretto di uso e manutenzione ma per non si sa quale motivo , dice di essersi fidato dei KM presenti sul contachilometri e quindi il di aver aperto un annunncio segnalando che lo scooter segnava 10000km e non 43000 presenti sul libretto.
Ho anche la stampa del suo annuncio e la conferma anche del concessionario che effettuò i tagliandi che lo scooter , al momento dei tagliandi , aveva 43000 km

@biondob
Per fortuna non avrò spese legali per cui portare avanti una procedura simile mi costa solo la pazienza e l'aver voglia di seguire tutto l'iter fino al termine.

@PaoloG
Ti riporto quanto viene descritto nella prime righe dall'articolo 640 c.p
Chiunque, con artifizi o raggiri, inducendo taluno in errore, procura a sè o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno

Per dimostrare ciò ho in mano
- Libretto uso e manutenzione timbrato dalla concessionaria con 43000 KM
- Testimonianza dell'annuncio in cui veniva descritto il mezzo con 10000 KM
- Ammissione del predente proprietario che ammette di essere stato a conoscenza del libretto di uso e manutenzione ma di essersi fidato del contachilometri e di aver fatto l'annuncio sulla base del contachilometri e non del libretto.

Volendo avrei anche la testimonianza diretta del proprietario dell'officina che ha tagliandato lo scooter e ha timbrato il libretto ma spero di non dover arrivare a tanto

comunque andando un momento in OT non voglio passare per colui che non ha comprensione e reagisce solo di impulso perchè ho provato in più modi a cercare di far ragionare il vecchio proprietario che nonostante tutto si è sempre lavato le mani nel venirmi minimamente incontro.
Oltre a questo ha cambiato più volte versione anche sul fatto dell'utilizzo da parte sua del mezzo. Alla prima visita mi disse di averlo preso con 2000 km e di averlo usato per circa 8000 km e di averlo tagliandato ogni 4000 km.... all'ultima telefonata post mio acquisto le carte in tavola sono cambiate e mi disse che lo utilizzò solamente per 1000 km

F3niX

Foglio Rosa

Ranking: 14

14174336

14174336 Inviato: 5 Mar 2013 19:39

Se non hai spese legali, allora fai benissimo ad andare avanti.
C'è una cosa che non ho capito, è stato il tipo che te lo ha venduto a portare lo scooter a fare i tagliandi?

Se così fosse, allora è chiaro che è stato lui a manomettere/far manomettere il contakm.
Meno chiaro (almeno per me) è il motivo per cui ti ha consegnato il libretto dei tagliandi.

biondob

Foglio Rosa

Ranking: 0

14174512

14174512 Inviato: 5 Mar 2013 20:34

ma quanto è costato sto scooter? forse qualcuno lo ha scritto, ma non ho visto. Sembra un fatto astratto e non pertinente alla "giustezza" della situazione, ma prima di invocare legge ed avvocati, che costano un botto, meglio valutare se ne vale la pena, considerando attentamente che da noi la certezza di vittoria in una causa non esiste e se si perde sono veramente cavoli senza zucchero. massima solidarietà, ma attenzione, i principi costano molto cari.

Kattivik

S. Stock 1000 Champ

Ranking: 4335

Pagina 1 di 1

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi

Indice del forum → Forum Generale