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Consiglio Amplificatore e chitarra
13985025
13985025 Inviato: 8 Dic 2012 12:13
Oggetto: Consiglio Amplificatore e chitarra
 

Salve a tutti ragazzi, scrivo qui per sentire magari facce note e persone di cui posso fidarmi.

Dopo un periodo di inizio con una chitarra elettrica e un ampli di fascia medio-bassa, è giunta l'ora di cambiare gli strumenti.

Ora, io ho sempre adorato le Les Paul, ma il costo è spesso proibitivo. Per questo pensavo ad una Les Paul Studio, che a fronte di rifiniture meno dettagliate, dovrebbe offrire lo stesso suono delle sorelle maggiori (l'elettronica e il legno sono gli stessi). La chitarra è questa, con i colori più svariati:



Cosa ne pensate? Vale la spesa oppure è meglio una ephiphone les paul custom a 200 euro in meno?

Ma prima della chitarra penso che comprerò un buon amplificatore per natale. Qui il mercato è talmente confusionario (per me) che non so come orientarmi.
Sicuramente deve essere valvolare, potenza tra i 30 e i 50 Watt (50 sono anche troppi), e garantire un ottimo suono pulito e un buon distorto.
Suono un po' di tutto, anche se il genere prevalente è rock. Ma servono suoni puliti per artisti come dire straits, b.b. king o musica italiana, e buoni distorti per pink floyd, nirvana, pearl jam, lynyrd skynyrd, iron maiden, ecc. Giusto per fare capire la vaghezza del genere.

Mi hanno sconsigliato i marshall, perchè hanno un buon distorto ma un pulito un po' sporco, e mi hanno conigliato fender o peavey.

Ora io chiedo a voi: avreste qualche consiglio sulla scelta di un amplificatore (spesa sui 500 euro) che valga quello che ho detto? magari pure con più di un altoparlante, e non con altoparlante singolo.
Preferirei qualcosa di nuovo.

Grazie in anticipo per le risposte icon_wink.gif
 
13988061
13988061 Inviato: 9 Dic 2012 22:44
 

bhè se vuoi ottimi puliti dovresti puntare, in linea di massima, su amplificatori fender.

tieni presente che gli amplificatori valvolari hanno il brutto vizio di essere molto "settoriali", per avere la versatilità che chiedi sicuramente dovrai munirti di pedali effetto (specialmente per i suoni distorti).

io uso un bisfrattatissimo laney lc15, un amico possiede il vc30: entrambi, nonostante le vaste critiche che vengono mosse agli amplificatori di questo marchio, siamo soddisfatissimi dei nostri strumenti: economici, abbastanza versatili, con ottimi puliti e ben disposti a digerire i pedali.
mi sentirei di consigliarteli se non fosse che ovunque ne leggerai tanto bene quanto male, mi limito a dirti di provare a sentirli.


se ti interessa, qui a como c'è un negozio che vende a 500euro spaccati un fender deluxe usato ma davvero come nuovo.
 
13988559
13988559 Inviato: 10 Dic 2012 10:35
 

Guitarman ha scritto:
bhè se vuoi ottimi puliti dovresti puntare, in linea di massima, su amplificatori fender.

tieni presente che gli amplificatori valvolari hanno il brutto vizio di essere molto "settoriali", per avere la versatilità che chiedi sicuramente dovrai munirti di pedali effetto (specialmente per i suoni distorti).

io uso un bisfrattatissimo laney lc15, un amico possiede il vc30: entrambi, nonostante le vaste critiche che vengono mosse agli amplificatori di questo marchio, siamo soddisfatissimi dei nostri strumenti: economici, abbastanza versatili, con ottimi puliti e ben disposti a digerire i pedali.
mi sentirei di consigliarteli se non fosse che ovunque ne leggerai tanto bene quanto male, mi limito a dirti di provare a sentirli.


se ti interessa, qui a como c'è un negozio che vende a 500euro spaccati un fender deluxe usato ma davvero come nuovo.

Guarda in realtà avevo visto anche io i laney, in particolare lc 30 e vc 30, ma ero più propenso al primo.
Scusa l'ignoranza, ma ti chiedo: è eccessivo un 30 watt? E' inutilizzabile in casa? Meglio un 15W? il problema è che gli amplificatori 15W non offrono tutto ciò che offre un 30W.
Il fender mi interessa, che wattaggio ha?
 
13988600
13988600 Inviato: 10 Dic 2012 11:02
 

dunque, l'affermazione che un amplificatore di wattaggio minore non offre tutto quello che può offrire uno di wattaggio superiore è falsa: tendenzialmente un amplificatore di maggior potenza tende a saturare a volumi maggiori, quindi a parità di volume rimane più pulito.
per quanto riguarda il resto (a parità d'amplificatore) la pasta sonora rimane la stessa.

30W da suonare in casa sono assolutamente eccessivi, in realtà lo sono pure 15: sarà che a me non piace stordirmi quando suono, ma in casa raramente il controllo del master volume sale sopra il 2/3.

a mio modo di veder le cose, un valvolare 15W è un'ottima scelta per il semplice fatto che quando si suona con altri strumenti lo si deve tirare, inducendo la saturazione del finale (che è poi quella che da il tipico suono overdrive valvolare).
la polemica sulla scarsa potenza nei live si risolve col fatto che raramente ti ritroverai a suonare senza microfonazione: una volta microfonato puoi avere anche un'ampli da 1W.


per quanto riguarda il deluxe non sono sicuro del wattaggio: in relatà io accompagnavo un amico che cercava, per l'appunto, un valvolare da 15, masimo 20W.
credo comunque che siano 40W: in ogni caso posso mandarti il numero di telefono del negozio, fai un colpo di telefono (ho visto che sul portale on line non è inserito l'ampli) e chiedi, sono molto gentili e ben disposti a dare informazioni.



per quanto riguarda invece la questione della chitarra, il mio consiglio è di prenderne una marchiata gibson: 200 euro di differenza li recupereresti se decidessi di rivenderla: la svalutazione è nettamente inferiore.
se invece non la rivenderai mai, 200 euro in più saranno stati ben spesi vista la durata dell'acquisto.

anyway, io consiglio sempre di acquistare un usato: sono oggetti molto poco suscettibili di usura, e spesso si portano via, a 3/4 se non alla metà del prezzo, degli strumenti praticamente nuovi.
 
13988683
13988683 Inviato: 10 Dic 2012 11:42
 

Innanzitutto grazie mille per la risposta precisa e dettagliata.
Credo che a questo punto la scelta della chitarra sia stata fatta (les paul studio).
A proposito della chitarra: sai dirmi che differenza c'è tra i classici 490R e 498T della gibson e i "mini humbucker" che propongono su certe loro chitarre (in termini di suono)?

Per l'amplificatore, con maggiori funzionalità intendevo più regolazioni (riverbero, gain, suono cristallino, ecc). L'lc15 offre tutte queste potenzialità?

metto una foto dei due ampli, così rendo più chiara l'idea:


LC 30:



LC 15:

 
13988876
13988876 Inviato: 10 Dic 2012 13:21
 

zucchi13 ha scritto:
Innanzitutto grazie mille per la risposta precisa e dettagliata.
Credo che a questo punto la scelta della chitarra sia stata fatta (les paul studio).
A proposito della chitarra: sai dirmi che differenza c'è tra i classici 490R e 498T della gibson e i "mini humbucker" che propongono su certe loro chitarre (in termini di suono)?

Per l'amplificatore, con maggiori funzionalità intendevo più regolazioni (riverbero, gain, suono cristallino, ecc). L'lc15 offre tutte queste potenzialità?

metto una foto dei due ampli, così rendo più chiara l'idea:


LC 30:

Immagine: Link a pagina di Musiclandia.eu.com

LC 15:

Immagine: Link a pagina di Musiclandia.eu.com



io ho un lc15r, cioè il modello con reverbero.
per quanto riguarda le regolazioni sono pressochè identiche a quelle del VC30 del mio amico.
la differenza sostanziale fra i due amplificatori è il numero di canali:
il mio è monocanale, quindi per saturarlo bisogna aumentare il gain in entrata e non ci sono tastini da schiacciare per avere subito la distorsione.
il suo è un 2 canali, ha l'aggiunta del canale con guadagno.
sembrerebbe un limite, in realtà lui riesce ad arrivare ad un overdrive non spintissimo senza pedali, io con una regolazione mid scooped ed il gain in entrata al massimo ottengo una bella distorsione: paradossalmente il mio ampliè più versatile dal punto di vista sonoro.
ovviamente in sede live bisogna munirsi di pedalini.

entrambi gli amplificatori hanno un uscita per il collegamento ad una cassa esterna, il loopeffetti, il footswitch per il reverbero ed il tasto bright per schiarire il suono (puliti cristallini).
sul suo è presente lo switch per lo stand by, sul mio no.
il suo ha un cono da 12, il mio da 10 quindi lui è meglio fornito sulle basse.
entrambi gli amplificatori sono made in England.

per la domanda che mi hai fatto sui pick up non so risponderti, credo però che i mini humbucker di cui parli siano dei P90, cioè dei single coil che suonano "più grossi" del solito.
in ogni caso non credo di saper rispondere, ma per quello potrai chiedere alle tue orecchie icon_wink.gif


se mi gira, in serata potrei registrarti qualche sample del mio laney lc15r
 
13988922
13988922 Inviato: 10 Dic 2012 13:41
 

Guarda, siccome il budget per l'amplificatore secondo me non deve essere un problema (compro questo e poi stop per un bel po'), io sarei tendente al 30 watt. l'unico neo è la potenza eccessiva: vorrei cercare di capire quanta qualità del suono si ottiene regolando poco il volume. Live ancora non ne faccio (magari... prima bisogna migliorare un po') ma in caso ne facessi penso che il volume dell'ampli sia più che sufficiente a coprire la batteria...
E' valido il gioco di abbassare il volume sulla chitarra ed aumentarlo sull'ampli in modo da saturare le valvole senza spaccarsi le orecchie?

Se riesci a registrarmi qualcosa in pulito e in overdrive (ma senza pedali) ti sarei davvero grato. icon_wink.gif
 
13988977
13988977 Inviato: 10 Dic 2012 14:01
 

zucchi13 ha scritto:
Guarda, siccome il budget per l'amplificatore secondo me non deve essere un problema (compro questo e poi stop per un bel po'), io sarei tendente al 30 watt. l'unico neo è la potenza eccessiva: vorrei cercare di capire quanta qualità del suono si ottiene regolando poco il volume. Live ancora non ne faccio (magari... prima bisogna migliorare un po') ma in caso ne facessi penso che il volume dell'ampli sia più che sufficiente a coprire la batteria...
E' valido il gioco di abbassare il volume sulla chitarra ed aumentarlo sull'ampli in modo da saturare le valvole senza spaccarsi le orecchie?

Se riesci a registrarmi qualcosa in pulito e in overdrive (ma senza pedali) ti sarei davvero grato. icon_wink.gif



30W sono assolutamente eccessivi in casa, in realtà lo sono anche 15.
la qualità del suono su un valvolare dipende molto dal volume: come ti spiegavo si ottiene una pasta sonora fantastica saturando le valvole finali, per far ciò devi alzare il master volume, cioè il volume generale.

il giochetto dell'abbassare il volume sulla chitarra serve solo a regolare la distorsione, ti spiego perchè prendendo ad esempio un monocanale come l'LC15 che ho io.

l'amplificatore non ha al suo interno circuiti di guadagno, la distorsione subentra saturando le valvole tramite la "potenza" del segnale in entrata.

tu hai un controllo di volume in entrata (gain), una sezione di di equalizzazione ed un controllo di volume in uscita (master volume).

alzando il volume in entrata (gain) aumenti la "potenza" del segnale in entrata, saturando progressivamente le valvole del preamplificatore ed innescando la distorsione.
il controllo di volume della chitarra non è altro che un ulteriore comando di gain, posto prima dell'amplificatore.

con un monocanale, in pratica, tu regoli la potenza del segnale in entrata a monte di tutto, questo segnale passa poi per le varie amenità dell'ampli, e finisce nel finale, dove viene amplificato e mandato al cono.
tu puoi avere una distorsione a bassi volumi abbassando il master volume (amplificazione finale), ma qualitativamente non sarà bella quanto la stessa distorsione (cioè identici settaggi) con il master volume al massimo, poichè in questo caso si saturerebbero pure le valvole finali.


ovviamente un ampli di maggior wattaggio richiede una potenza (volume) maggiore per saturare le proprie valvole.
a parità di volume, più l'ampli è piccolo più la distorsione sarà caratteristica.
di contro, sempre a parità di volume, un ampli più piccolo starà suonando meno pulito di uno più grande (piccolo/grande riferito alla potenza).


io ti ho fatto l'esempio di un monocanale, lo stesso vale per ampli a più canali, l'unica differenza è che questi hanno uno o più circuiti di guadagno che, schiacciando un tastino, aumentano automaticamente il gain in entrata senza agire sul potenziometro.



la potenza di 15W, amio avviso, è davvero ottima, poichè da la possibilità di saturare il finale senza avere volumi eccessivi: il che si traduce in un suono valvolare valorizzato al massimo.
si porrebbe il problema del live, ma, come ti dicevo, di solito si è microfonati, e viene tranquillamente risolta la questione dei volumi nel mix.


venerdì, fra i tanti amplificatori sentiti, abbiamo provato un vow AC4 con cono da 10" (potenza 4W).
era veramente una goduria, perchè a volumi da casa si tirava fuori un overdrive assolutamente fantastico!


in serata se ho tempo faccio qualche registrazione icon_wink.gif
 
13989022
13989022 Inviato: 10 Dic 2012 14:23
 

capisco, allora andrò a provarli personalmente, se riesco a trovare negozi in zona che li hanno disponibili.

Fammi sapere per le registrazioni, e grazie intanto per il resto icon_wink.gif
 
13989121
13989121 Inviato: 10 Dic 2012 14:48
 

zucchi13 ha scritto:
capisco, allora andrò a provarli personalmente, se riesco a trovare negozi in zona che li hanno disponibili.

Fammi sapere per le registrazioni, e grazie intanto per il resto icon_wink.gif



certamente, appena posso registro e poi ti mando un MP. 0509_up.gif
 
13991829
13991829 Inviato: 11 Dic 2012 16:49
 

credo che mi sarà difficile registrare in questo periodo, mi sono però preso la briga di ascoltare qualche video su youtube ed ho trovato questo che mi sembra piuttosto realistico.







io ho cambiato cono ed ho pick up diversi (pur utilizzando una stratocaster), però la pasta sonora dell'amplificatore è proprio questa (ovviamente la valutazione tiene conto del margine d'errore indotto dai limiti qualitativi di youtube e della riproduzione attraverso monitor da pc).
 
13992668
13992668 Inviato: 11 Dic 2012 21:28
 

guarda, sei stato anche troppo disponibile quindi ti ringrazio. icon_wink.gif

Se non ho capito male in pratica questo amplificatore è monocanale, e per fare il distorto quindi si aumenta direttamente il gain in ingresso. Dopodichè cosa offre? riverbero, e cos'altro? Ha uscite audio posteriori che qui non riesco a vedere?
 
13992734
13992734 Inviato: 11 Dic 2012 21:54
 

zucchi13 ha scritto:
guarda, sei stato anche troppo disponibile quindi ti ringrazio. icon_wink.gif

Se non ho capito male in pratica questo amplificatore è monocanale, e per fare il distorto quindi si aumenta direttamente il gain in ingresso. Dopodichè cosa offre? riverbero, e cos'altro? Ha uscite audio posteriori che qui non riesco a vedere?



dunque,
il mio, che credo sia un modello un pò vecchiotto, offre:


2 imput: hig e low

tasto bright, per schiarire il suono

equalizzatore (basse, medie, alte)

controllo di volume in entrata (gain) e in uscita (master volume)

reverbero a molla accutronics

loop effetti

ingresso footswitch per il reverbero

line out

uscita per collegamento ad una cassa esterna



il modello più nuovo, se non sbaglio, ha anche un controllo di tono che credo agisca sulle medie, ma non sono sicuro.
attenzione che esiste sia il modello con reverbero che quello senza, identici in tutto tranne che per la presenza, appunto, del reverbero.



per quanto riguarda la questione del monocanale hai capito benone: per ottenere overdrive/distorsione si aumenta il volume in entrata, non ci sono tastini da schiacciare.
se vuoi passare mentre suoni dal suono pulito a quello distorto devi munirti di un pedalino: dal semplice booster che aumenta il volume in entrata (sarebbe come girare il pot del gain), al pedale distorsore vero e proprio: va in base ai gusti.




P.S.

ora che mi viene in mente: se vuoi comprare un amplificatore di potenza maggiore esistono dei sistemi che permettono di utilizzarlo in piena saturazione contenendo il rumore: in pratica assorbono parte del segnale che viene inviato al cono, abbassando il volume sonoro.
non ho idea di quanto costino, credo si chiamino attenuatori di potenza. icon_wink.gif
 
13995228
13995228 Inviato: 12 Dic 2012 23:05
 

Guitarman ha scritto:



dunque,
il mio, che credo sia un modello un pò vecchiotto, offre:


2 imput: hig e low

tasto bright, per schiarire il suono

equalizzatore (basse, medie, alte)

controllo di volume in entrata (gain) e in uscita (master volume)

reverbero a molla accutronics

loop effetti

ingresso footswitch per il reverbero

line out

uscita per collegamento ad una cassa esterna



il modello più nuovo, se non sbaglio, ha anche un controllo di tono che credo agisca sulle medie, ma non sono sicuro.
attenzione che esiste sia il modello con reverbero che quello senza, identici in tutto tranne che per la presenza, appunto, del reverbero.



per quanto riguarda la questione del monocanale hai capito benone: per ottenere overdrive/distorsione si aumenta il volume in entrata, non ci sono tastini da schiacciare.
se vuoi passare mentre suoni dal suono pulito a quello distorto devi munirti di un pedalino: dal semplice booster che aumenta il volume in entrata (sarebbe come girare il pot del gain), al pedale distorsore vero e proprio: va in base ai gusti.




P.S.

ora che mi viene in mente: se vuoi comprare un amplificatore di potenza maggiore esistono dei sistemi che permettono di utilizzarlo in piena saturazione contenendo il rumore: in pratica assorbono parte del segnale che viene inviato al cono, abbassando il volume sonoro.
non ho idea di quanto costino, credo si chiamino attenuatori di potenza. icon_wink.gif


Grazie mille per le risposte. Gli attenuatori li ho visti, costano parecchio ma credo sarebbero ottimi e risolverebbero il problema icon_wink.gif

già che ci sono ne approfitto: che differenza c'è tra i due imput (hi e low)?
 
13995298
13995298 Inviato: 12 Dic 2012 23:46
 

zucchi13 ha scritto:


Grazie mille per le risposte. Gli attenuatori li ho visti, costano parecchio ma credo sarebbero ottimi e risolverebbero il problema icon_wink.gif

già che ci sono ne approfitto: che differenza c'è tra i due imput (hi e low)?



dal punto di vista tecnico credo sia un'impedenza diversa.

da quello pratico l'ingresso hig da un volume più alto, quello low più basso, inoltre cambia il tono del suono: è come se nell'ingresso low venissero smussati suoni e volumi, ma non è una cosa negativa, solo diversa.

ora che mi ci fai pensare potrebbe essere interessante utilizzare i due ingressi abbinati ad un AB switch per passare da parti ritmiche a solismi e viceversa... prima o poi ci proverò. eusa_think.gif
 
13995387
13995387 Inviato: 13 Dic 2012 0:14
 

Grazie ancora per la risposta.
Penso che comprerò prima la chitarra, poi, con calma, mi aggirerò per negozi a provare amplificatori.. E spero di trovare qualcosa di carino ad un prezzo decente.
Ora: la chitarra va provata per forza perché ogni chitarra suona in modo diverso e bisogna saper scegliere, ma su questo non c'è problema. Funziona così anche per l'amplificatore oppure suonano più o meno tutti uguali? Perché in quest'ultimo caso me lo farei spedire.
 
13995771
13995771 Inviato: 13 Dic 2012 10:49
 

zucchi13 ha scritto:
Grazie ancora per la risposta.
Penso che comprerò prima la chitarra, poi, con calma, mi aggirerò per negozi a provare amplificatori.. E spero di trovare qualcosa di carino ad un prezzo decente.
Ora: la chitarra va provata per forza perché ogni chitarra suona in modo diverso e bisogna saper scegliere, ma su questo non c'è problema. Funziona così anche per l'amplificatore oppure suonano più o meno tutti uguali? Perché in quest'ultimo caso me lo farei spedire.



da nuovi suonano tutti più o meno uguali, se invece sono usati potrebbero esserci delle differenze dovute alla vita delle valvole, all'anno di produzione, ad eventuali sostituzioni di cono etc.

se lo vuoi comprare nuovo, il mio consiglio è di andarein un negozio a te vicino per sentire come suona e, se ti convince, comprarlo successivamente dove conviene di più.
ti faccio anche notare che, su un amplificatore nuovo, valvole e cono hanno bisogno di un breve periodo di rodaggio per iniziare a suonare al massimo delle proprie capacità (non è un rodaggio come quello della moto sia chiaro, è solo un periodo iniziale nel quale la qualità sonora non sarà al massimo del proprio potenziale).
 
13996628
13996628 Inviato: 13 Dic 2012 16:56
 

Guitarman ha scritto:



da nuovi suonano tutti più o meno uguali, se invece sono usati potrebbero esserci delle differenze dovute alla vita delle valvole, all'anno di produzione, ad eventuali sostituzioni di cono etc.

se lo vuoi comprare nuovo, il mio consiglio è di andarein un negozio a te vicino per sentire come suona e, se ti convince, comprarlo successivamente dove conviene di più.
ti faccio anche notare che, su un amplificatore nuovo, valvole e cono hanno bisogno di un breve periodo di rodaggio per iniziare a suonare al massimo delle proprie capacità (non è un rodaggio come quello della moto sia chiaro, è solo un periodo iniziale nel quale la qualità sonora non sarà al massimo del proprio potenziale).

Perfetto. L'unico problema è che, per motivi di budget, non avrò molto tra cui scegliere, anche se già il laney da 30 W sarebbe ottimo per me, magari con l'attenuatore di potenza.
Ma prima di dare giudizi sicuramente andrò a provarli icon_wink.gif
 
13996718
13996718 Inviato: 13 Dic 2012 17:34
 

zucchi13 ha scritto:

Perfetto. L'unico problema è che, per motivi di budget, non avrò molto tra cui scegliere, anche se già il laney da 30 W sarebbe ottimo per me, magari con l'attenuatore di potenza.
Ma prima di dare giudizi sicuramente andrò a provarli icon_wink.gif



vedo che sei "esperto di meccanica", presumo che per te fare un pò di bricolage non sia un problema: su accordo.it c'è un articolo di un tizio che spiega come costruire un attenuatore di potenza con circa 15-20 euro.
sembra piuttosto facile, magari ti torna utile. icon_wink.gif

Link a pagina di Chitarra.accordo.it
 
13996764
13996764 Inviato: 13 Dic 2012 17:55
 

Guitarman ha scritto:



vedo che sei "esperto di meccanica", presumo che per te fare un pò di bricolage non sia un problema: su accordo.it c'è un articolo di un tizio che spiega come costruire un attenuatore di potenza con circa 15-20 euro.
sembra piuttosto facile, magari ti torna utile. icon_wink.gif

Link a pagina di Chitarra.accordo.it

Ti ringrazio per il link, sembra un articolo molto ben fatto.
Purtroppo anche se il mio nick è quello, come avrai capito dalle mie domande molto ignoranti, di elettronica non posseggo grandi conoscenze, preferisco meccanica o statica (che fa parte del mio studio universitario, mentre l'elettrotecnica non è prevista eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif ).
In ogni caso non sembra difficile, e approfittando di mio padre, che di elettronica ne sa qualcosa, potrei proporgli di lavorarci assieme.
Ti ringrazio comunque per l'utile segnalazione icon_wink.gif
 
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