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Commissione UE: moto oggi più sicure e pulite, ma non basta.
12818213
12818213 Inviato: 21 Dic 2011 21:34
 

Dipende dal concessionario e dall'eventuale sconto che ti fà.A volte non ti fanno lo sconto se non finanzi...Diciamo che prima di tutto non bisogna avere usato da permutare,poi eventualmente concordare il prezzo del nuovo e convincere il venditore a prendere il contante oppure salutare ed uscire dal negozio...Se il concessionario è a conduzione famigliare probabilmente riesci ad accordarti con il proprietario,ma se il venditore è un "poveraccio"con inquadramento ENASARCO ed è obbligato a venderti un finanziamento dal suo BOSS la cosa si complica...Ci sono grossi concessionari dove assolutamente non riesci a comprare pagando in contanti,anche per un usato;addirittura ci sono già le moto con il finanziamento esposto,il numero di rate ed il prezzo della singola rata...Vai in USA senza carte di credito e prova a pagare in contanti al ristorante se ci riesci...Il problema è che vogliono che tutto diventi così,almeno si perde la percezione di pagare e visto che siamo già messi male così facendo ci inchiappettano una volta per tutte...
Anche tutte le norme anti inquinamento purtroppo ci vengono proposte come un qualcosa di positivo,ma in realtà servono solo a spillarci più soldi!Togliessero tutti i guard rail a ghigliottina e sistemassero un po'le strade...La norma sui guard rail sicuri è finalmente passata,però quelli vecchi finchè non saranno a pezzi non li sostituiranno e ciò significa che per le strade italiane ne rimarranno per almeno altri 30 anni!La verità è che si nascondono tutti dietro a un dito!Da decenni vengono proposti brevetti alternativi al motore a scoppio ed alcuni funzionano anche bene,ma se entrassero in produzione eliminerebbero in un sol colpo petrolieri,produttori di auto e un sacco di gente che continua ad arricchirsi e a comandare,per cui la parte dei cattivi la facciamo noi se giriamo con lo scarico aperto o se abbiamo una moto euro0...Ma per piacere!
 
12820278
12820278 Inviato: 22 Dic 2011 15:48
 

Broglia ha scritto:
Dipende dal concessionario e dall'eventuale sconto che ti fà.A volte non ti fanno lo sconto se non finanzi...Diciamo che prima di tutto non bisogna avere usato da permutare,poi eventualmente concordare il prezzo del nuovo e convincere il venditore a prendere il contante oppure salutare ed uscire dal negozio...Se il concessionario è a conduzione famigliare probabilmente riesci ad accordarti con il proprietario,ma se il venditore è un "poveraccio"con inquadramento ENASARCO ed è obbligato a venderti un finanziamento dal suo BOSS la cosa si complica...Ci sono grossi concessionari dove assolutamente non riesci a comprare pagando in contanti,anche per un usato;addirittura ci sono già le moto con il finanziamento esposto,il numero di rate ed il prezzo della singola rata...Vai in USA senza carte di credito e prova a pagare in contanti al ristorante se ci riesci...Il problema è che vogliono che tutto diventi così,almeno si perde la percezione di pagare e visto che siamo già messi male così facendo ci inchiappettano una volta per tutte...
Anche tutte le norme anti inquinamento purtroppo ci vengono proposte come un qualcosa di positivo,ma in realtà servono solo a spillarci più soldi!Togliessero tutti i guard rail a ghigliottina e sistemassero un po'le strade...La norma sui guard rail sicuri è finalmente passata,però quelli vecchi finchè non saranno a pezzi non li sostituiranno e ciò significa che per le strade italiane ne rimarranno per almeno altri 30 anni!La verità è che si nascondono tutti dietro a un dito!Da decenni vengono proposti brevetti alternativi al motore a scoppio ed alcuni funzionano anche bene,ma se entrassero in produzione eliminerebbero in un sol colpo petrolieri,produttori di auto e un sacco di gente che continua ad arricchirsi e a comandare,per cui la parte dei cattivi la facciamo noi se giriamo con lo scarico aperto o se abbiamo una moto euro0...Ma per piacere!


Non vado in usa a comprare una moto perchè sto aspettando che facciano la strada.
Che non ti facciano lo sconto se non finanzi mi pare un po' esagerato, almeno per quel che mi riguarda io prima tratto il prezzo della moto poi parlo del tipo di pagamento.
Moto con il finanziamento esposto non ne ho mai viste, con esposto il prezzo si, ma è solo una base di partenza su cui trattare.
Non so di nessuno che è entrato in una concessionaria e abbia pagato il prezzo di listino senza trattare.


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12821287
12821287 Inviato: 22 Dic 2011 20:48
 

Probabilmente vivi in un'isola felice...Dalle mie parti non è così facile mercanteggiare a meno che i soldi non siano un problema...Solitamente ti dicono già il prezzo scontato se non hai usato da permutare e più di tanto non puoi mercanteggiare,a meno che non si tratti di una moto fine serie della quale vogliono liberarsi assolutamente al più presto icon_asd.gif ...
Io solitamente contratto non poco e se l'affare non mi garba non compro.La prossima moto che comprerò molto probabilmente la prenderò da privato,sentirò quanto vuole e se il prezzo sarà troppo alto gli farò un'offerta:prendere o lasciare!Ovviamente un'offerta in linea col valore effettivo della moto,poi se la troverò per meno tanto meglio icon_asd.gif ...Ultimamente però ho notato che non di rado i concessionari sull'usato fanno prezzi più sensati dei privati;probabilmente la crisi in questo senso aiuta...
Qui però bisognerebbe parlare di sistemi anti inquinamento... 0509_up.gif
Dalle mie parti comunque è consuetudine vedere moto in vendita col finanziamento esposto,solitamente un piccolo anticipo+48mini rate +maxi rata finale;inoltre TAN e TAEG in chiaro...Se non attuassero queste formule potrebbero chiudere tutti quanti!Ormai chi ha i soldi e chi paga subito è un'eccezione ed in certi casi paradossalmente a loro conviene non vendere,perchè se tu non accetti certe condizioni è molto probabile che ad un sacco di altre persone vadano bene...
Io penso che se una cosa non me la posso permettere semplicemente sto senza,ma per uno che la pensa come me ce ne sono 50 che fanno due firme e via:basta l'apparenza!
 
12822328
12822328 Inviato: 23 Dic 2011 9:01
 

io ho notato anche che adesso non conviene nemmeno più prendere le moto nuove
siccoem ci sono moltissime moto nuove anzi nuovissime con nemmeno 2000 km su contakm quelle si che sono affari
 
12823028
12823028 Inviato: 23 Dic 2011 12:29
 

topo ha scritto:
io ho notato anche che adesso non conviene nemmeno più prendere le moto nuove
siccoem ci sono moltissime moto nuove anzi nuovissime con nemmeno 2000 km su contakm quelle si che sono affari


Ci sono sempre state, non sono una novità, sono quelle moto che vengono comprate dai motociclisti da bar e passata la voglia del momento rivendute con pochissimi km, spesso si trovano moto che hanno sulle spalle una sola stagione e non hanno nemmeno finito il rodaggio, ma non è che proprio te le tirano dietro.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
12824254
12824254 Inviato: 23 Dic 2011 17:25
 

adesso mi sa che sono aumentate e te le tirano dietro certi modelli
ad esempio nella mia zona

monster 796 del 2011 con 1600 km a 7200 euro (se tratti si ariva a 7000 euro)
questi si che sono affari
questo so di sicuro che la vende siccome non riuscuiva a mantenerla
 
12825031
12825031 Inviato: 23 Dic 2011 21:05
 

Non te le tirano dietro,ma se non chiedono il valore corretto non le vendono icon_asd.gif !
Qualcuno pretende ad esempio di farsi pagare anche eventuali optionals ed allo stesso tempo non vuole nemmeno perdere i soldi dell'IVA rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif ...
Poi alla fine finiscono per venderla al valore eurotax al primo commerciante che passa...
Un privato se la moto è particolarmente appetibile può offrire qualcosa di più del valore eurotax,ma secondo me non deve andare oltre i 500€ in più,a meno che la moto non abbia accessori di pregio...Ovviamente scarichi,pezzi colorati,porta targa e cazzatine varie non hanno nessun valore,mentre kit sospensioni,pedane,particolari miglioramenti agli impianti frenanti possono far aumentare un po'il valore della moto,ma comunque non più di tanto...Basta cercare,tanto si trova di tutto,bisogna trovare l'occasione giusta! 0509_doppio_ok.gif
 
12827053
12827053 Inviato: 24 Dic 2011 15:41
 

Broglia ha scritto:
Non te le tirano dietro,ma se non chiedono il valore corretto non le vendono icon_asd.gif !
Qualcuno pretende ad esempio di farsi pagare anche eventuali optionals ed allo stesso tempo non vuole nemmeno perdere i soldi dell'IVA rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif ...
Poi alla fine finiscono per venderla al valore eurotax al primo commerciante che passa...
Un privato se la moto è particolarmente appetibile può offrire qualcosa di più del valore eurotax,ma secondo me non deve andare oltre i 500€ in più,a meno che la moto non abbia accessori di pregio..Ovviamente scarichi,pezzi colorati,porta targa e cazzatine varie non hanno nessun valore,mentre kit sospensioni,pedane,particolari miglioramenti agli impianti frenanti possono far aumentare un po'il valore della moto,ma comunque non più di tanto...Basta cercare,tanto si trova di tutto,bisogna trovare l'occasione giusta! 0509_doppio_ok.gif


Dipende dagli scarichi e dai pezzi colorati, se gli scarichi comprendono pure i collettori possono costare tranquillamnete oltre i 2000 euri e se i pezzi coloratri sono in carbonio (buono e ben fatto) influenzano ecco me il prezzo.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
12827970
12827970 Inviato: 24 Dic 2011 21:51
 

Sì,ma nella valutazione di un usato contano in minima parte,anzi è sempre buona norma farsi consegnare tutti i pezzi originali e poi eventualmente trattare il prezzo di eventuali optionals se all'acquirente interessano,altrimenti io direi:dammi la moto con tutti i componenti originali montati,te la pago quanto vale ed eventualmente tutta la roba che hai messo sù vendila separatamente...Altrimenti vado a vederne un'altra icon_asd.gif ...Se tu hai speso 3000€ in accessori dei quali non mi interessa granchè,perchè dovrei ripagarteli?Le parti estetiche "purtroppo"che siano in vero carbonio o in plasticaccia non valgono niente,poi se eventualmente dovessero interessare,boh,uno fà come crede 0510_confused.gif ,io non sono disposto a pagare di più cose che non mi interessano,anzi ti dirò di più,quando cerco un usato guardo che sia il più originale possibile e se è troppo pasticciato non lo vado nemmeno a vedere anche perchè appunto chiedono cifre troppo elevate...
Poi specialmente quando trovi moto con scarichi di dubbia provenienza,centraline mappate ad orecchio e modifiche fatte a spanne,guarda son da evitare come la peste bubbonica eusa_doh.gif ...Il discorso è diverso quando si cerca una moto da pista ed allora in base alla preparazione che ha riesci a regolarti su come sia il proprietario.Se la preparazione è fatta bene si vede e si sente!Poi in questi casi è ben difficile che si tratti di moto trascurate!
Per farti un esempio:un mio amico un paio di anni fa ha comprato una CBR1000RR2004 preparata da pista.Carene,pedane,cartuccia,mono,scarico completo,centralina mappata al banco,cerchi in carbonio+eventuali accessori secondari...La moto,tra l'acquisto e la preparazione al vecchio e ricco icon_asd.gif proprietario è costata più di 20000€!Sai a quanto l'ha portata via?6800€(dicembre 2009adesso varrebbe meno)!Tra l'altro era in permuta da un concessionario perchè il tipo dall'oggi al domani s'è stufato di andare in pista e s'è comprato la CBF1000 per fare turismo eusa_think.gif ...E'proprio vero che a volte avere i soldi confonde le idee...
Allora vedi che eventuali optionals alla fine non contano proprio niente al momento di rivendere.Pensa solo che i cerchi in carbonio BST costano circa 3500€!
 
12832034
12832034 Inviato: 26 Dic 2011 19:49
 

Si stava parlando delle moto che sono 8 volte più pericolose delle auto (2% dicircolante, 16% dei morti).
I motivi sono 2:
1) la moto è un veicolo pericoloso in sè (e lì c'è poco da fare, anche con l'ABS se si ha un incidente si va per terra o si va a sbattere, e senza airbag e cinture di sicurezza e protezione dalla carrozzeria9
2) la moto viene condotta da gente poco rispettosa del Codice; e anche questo è vero.

Comunque sia, il fatto della maggiore pericolosità resta. Si può tentare di mettere un agente della stradale a ogni incrocio, si può obbligarci a indossare le protezioni, si può sfavorire fiscalmente le moto veloci ma il problema resta.
E io mi aspetto che la UE cominci a tassare pesantemente le moto PER SCORAGGIARCI A USARLE (meno moto, meno morti) o almeno PER COSTRINGERCI A COMPRARE MOTO MENO VELOCI (velocità più bassa, meno pericolo).
Maprima di doversi svenare per andare in moto, vogliamo dare noi un contributo cominciando a guidare in modo responsabile ? Li vediamo tutti i giorni i sorpassi in curva e agli incroci.
Io sono convinto che se la moto si guidasse con lo stesso rispetto del Codice che si ha in auto, la Commissione Europea non sentirebbe il bisogno di caricarci di tasse.
Certo, addio divertimento. Ma a me non piace rischiare per divertirmi, e mi secca pagare un'assicurazione da furto perchè qualcun altro si diverte a rischiare la pelle.
 
12832172
12832172 Inviato: 26 Dic 2011 20:31
 

Sei un po'estremista,ma interpretando le tue opinioni non ti si può dare torto.Diciamo che è meglio fare i matti in luoghi chiusi al traffico,ma non tutti possono permettersi di andare sempre in pista o di farsi la moto da pista o più semplicemente a molti la pista non piace...Io l'unica volta che ci sono andato ho distrutto la moto perchè sapendo che non mi sarebbero arrivati contro auto,camion,persone...ho disinserito il cervello e mi son messo a fare finalmente tutto quello che avrei voluto fare con la moto eusa_doh.gif ...E'durato poco,mi è costato caro,ma mi sono divertito icon_asd.gif !
Certo che se penalizzassero le moto"divertenti" io sarei il primo a smettere di usare due ruote,perchè alla fine quattro sono più comode...
Personalmente su strada guido cercando di essere il più corretto possibile,sia con la moto che con la macchina.Purtroppo quelle poche volte che sono andato via con gli amici devo dire che ho visto fare loro un sacco di porcate,spesso molto pericolose e non posso che darti ragione!
Inoltre stai tranquillo che anche se tutti diventassero ligi al CDS ci spennerebbero comunque...
 
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