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SPIDI - Alta visibilità nell'abbigliamento moto
10585454
10585454 Inviato: 15 Set 2010 17:32
 



Si capisco cosa intendi ma quello che intendevo io è che sul sito c'è scritto che è certificata come alta visibilità, quindi per me se c'è scritto che è certificata da qualche parte dovrà pur esserci scritto sulla giacca, altrimenti non scrivo sul sito certificata per l'alta visibilità secondo la norma EN 471. Cioè è giallo fluo, si vede benissimo che è ad alta visibilità, ma se non lo trovo scritto sulla giacca possiamo anche non scriverlo sul sito, perchè così, a mio modo di vedere è un modo per richiamare clienti che sanno dell'importanza dell'essere ben visibili e quindi pensano che possono comprarsi una giacca che è si ad alta visibilità ma per lo più ha anche la certificazione, ma che poi non è certificata. All'atto pratico non cambia nulla perchè per essere visibile è ben visibile, però è il concetto di base. Non è una polemica però era per capire un pò loro come intendano la cosa.
 
10585488
10585488 Inviato: 15 Set 2010 17:37
 

Beh, no...

la "visibilità" non si giudica a spanne: l'omologazione richiede certi materiali e una superficie minima di tale materiale.
Perció l'omologazione (come al solito) è un buon indice di cosa stiamo comprando.

0510_saluto.gif
 
10587228
10587228 Inviato: 15 Set 2010 20:59
 

kekambas83 ha scritto:
Si capisco cosa intendi ma quello che intendevo io è che sul sito c'è scritto che è certificata come alta visibilità, quindi per me se c'è scritto che è certificata da qualche parte dovrà pur esserci scritto sulla giacca, altrimenti non scrivo sul sito certificata per l'alta visibilità secondo la norma EN 471.

Assolutamente d'accordo. Se la vendo come omologata EN471 allora deve esserci l'omologazione EN471, a prescindere dal fatto che sia utile o meno.

Bulldoggaro ha scritto:
Beh, no...

la "visibilità" non si giudica a spanne: l'omologazione richiede certi materiali e una superficie minima di tale materiale.
Perció l'omologazione (come al solito) è un buon indice di cosa stiamo comprando.

0510_saluto.gif


Lo standard EN471 in pratica dice questo:

Citazione:

EN471: 2003 High-visibility warning clothing

EN471 High Visibility Garments

Class 2: Intermediate level of protection
Examples: Sleeveless waistcoats, tabards, bib and brace trousers

0.5m2 fluorescent material
0.13m2 retroreflective material

Class 3: Highest level of protection
Coats and jackets with sleeves, coveralls, two piece suits

0.8m2 fluorescent material
0.2m2 retroreflective material

There are within the standard certain requirements for in-use Test Requirements, these are as follows:

Retroreflection materials require brightness after:
Rainfall Performance
Temperature Variation
Abrasion
Cold folding
Flexing
Washing
Dry cleaning (where applicable)

Flourescent materials:
UV exposure
Dimensional change
Water vapour resistance
Colour fastness
Mechanical properties


Link a pagina di En.wikipedia.org
Link a pagina di Reflexite.com

In pratica lo standard dice che ci deve essere una certa superficie di materiale riflettente e fluorescente, e detto materiale non deve perdere efficacia quando piove o quando lo metto in lavatrice etc. Fino a qui siamo d'accordo, nessuno vuole un giubbotto visibile che poi diventa invisibile.

Ora la quantità di superficie riflettente si può tranquillamente ispezionare ad occhio, oppure se uno vuole se la misura col righello. Se per esempio mi compro il giubbotto giallo che ho visto in negozio sicuramente ho più superficie fluorescente e riflettente di un capo omologato in classe 1 (è un pò come Sharp vs ECE:2005).

Per quanto riguarda le proprietà ottiche e meccaniche dei materiali il discorso è più delicato, perchè che riflette la luce lo vedo da solo, ma nessuno mi dice che continuerà a funzionare nel tempo. La buona notizia è che i materiali usati per gli inserti riflettenti e fluorescenti sono sempre quelli, cioè 3M Scotchlite ™, Reflexite ™ e simili (stiamo parlando di capi di buona qualità. non di giubbini cinesi con marchi di fantasia) e si comportano sempre allo stesso modo, non è che 3M produce uno Scotchlite speciale per i capi omologati e un altro che non si vede bene e fa morire i motociclisti. Certo, in questo caso bisogna fare la fatica di leggersi le etichette dei materiali e capire cosa c'è nel giubbotto, però non è che sia molto più complicato di cercare la targhetta dell'omologazione.

Insomma, io la vedo così:

1) Se uno riesce a trovare un capo ad alta visibilità omologato EN471 va bene quello e può comprarlo a scatola chiusa. Meglio ancora se è in classe 3, che è quella con più superficie hi-vis.

2) Se però omologato non lo trova o non se lo può permettere, allora ai fini pratici (cioè farsi vedere dagli automobilisti) un capo non omologato scelto con criterio può andare bene lo stesso ed è comunque infinitamente meglio di un capo a bassa visibilità.
NB: è appena il caso di ricordare che stiamo parlando solo della visibilità e non delle protezioni... per quelle vale lo stesso discorso dei caschi, l'omologazione 1671 è necessaria perchè ad occhio non si può capire se le protezioni funzioneranno o no.

3) La cosa peggiore è continuare a girare vestiti di grigio o di nero, che almeno qui a Roma vuol dire essere stanchi della vita.
 
10587729
10587729 Inviato: 15 Set 2010 22:28
 

Django grazie delle preziose informazioni e della citazione
Citazione:
La cosa peggiore è continuare a girare vestiti di grigio o di nero, che almeno qui a Roma vuol dire essere stanchi della vita
proprio leggendo questo Topic mi sono convinto ad indossare capi più visibili.. e per uno che gira tutti i giorni a Roma in moto non è poco! icon_wink.gif Grazie 0509_up.gif
 
10591189
10591189 Inviato: 16 Set 2010 16:27
 

Ok ma se l'omologazione esiste, perchè ti vuoi "accontentare" di capi non omologati (ma che potrebbero esserlo)??

Cosí non si va da nessuna parte...

Dobbiamo stimolare le aziende ad ALZARE l'asticella, non il contrario.

Dovremmo pensare alle certificazioni come il minimo indispensabile: un dato acquisito su cui, poi, andare a guardare le altre caratteristiche.
Un po' come facciamo per i caschi.

0510_saluto.gif
 
10606918
10606918 Inviato: 19 Set 2010 9:55
 

Non è che mi "voglio" accontentare dei capi non omologati, è che in certi casi "posso" decidere di accontentarmi. Non si tratta di una crociata contro le omologazioni, ma di semplice istinto di conservazione - se non trovo un capo hi-vis omologato che mi va bene e in negozio ce n'è uno non omologato che si vede bene lo stesso io intanto prendo quello non omologato, così aumento le probabilità di tornare a casa la sera. Se i produttori vogliono vendermi capi omologati devono solo omologarli icon_wink.gif
 
10609397
10609397 Inviato: 19 Set 2010 17:34
 

Anche questa volta non posso che essere daccordo con Django 0509_up.gif
 
10619596
10619596 Inviato: 21 Set 2010 10:45
 

Non sono d'accordo.
C'è un piccolo equivoco: i capi omologati hi-vis ci sono, difficili da trovare ma ci sono.

Con questo ragionamento torniamo al solito cane che si morde la coda:
icon_arrow.gif non trovo l'omologazione, compro lo stesso, le aziende sono contente, i guadagni ci sono, la nuova collezione omologata? Ma no! A che serve se vendiamo lo stesso?

Questo ragionamento ci frega: continueremo a trovare spazzatura nei negozi, perché noi stessi non pretendiamo di meglio (ma qui il discorso potrebbe anche allargarsi...).

E le auto ancora a non vederci. E noi ancora a farci male. icon_cry.gif
 
10619719
10619719 Inviato: 21 Set 2010 11:11
 

Quindi Bulldoggaro se non trovi un capo omologato hi-vis che fai? Non prendi nulla? L'omologazione è importante nessuno discute questo, ma se non trovo il capo che mi soddisfa omologato cerco un'alternativa valida.. La mia prima ricerca va sui capi omologati.. in ogni caso ciò che mi metto addosso deve farmi sentire protetto e sicuro..
 
10619882
10619882 Inviato: 21 Set 2010 11:45
 

Vent'anni fa avrei preso quello che trovavo (ma a quel tempo giravo senza nessuna protezione e vestito di NERO... 0510_amici.gif ).

Oggi no. Non è più accettabile. Per fortuna sul web le informazioni girano.
E se il capo che cerco non c'è sottocasa, può valere la pena farsi qualche km o comprare sul web.

"ciò che mi metto addosso deve farmi sentire protetto e sicuro":
Ok ma a volte la "soggettività" e le "impressioni" non corrispondono al reale.
Basti ad esempio ricordare come sono usciti i caschi più blasonati e costosi dai test Sharp.

Per tornare in-topic, chi ci dice che il giallo di un gilet omologato offra la migliore visibilità e non sia una semplice tonalità di "colore", se non c'è l'omologazione?
Abbiamo l'occhio talmente esperto?
 
10619902
10619902 Inviato: 21 Set 2010 11:51
 

Sulla visibilità del giallo è stata data una risposta precedentemente.. ma se non ci fidiamo dell'omologazione in questo caso perchè farlo in altri casi? eusa_think.gif
 
10620257
10620257 Inviato: 21 Set 2010 12:53
 

... ci siamo capiti male... eusa_think.gif :

Non mi fido del giudicare "a spanne" e "a occhio" la qualità del colore (ho citato ad esempio una delle caratteristiche...).

Questo fate, comprando una giacca non omologata, perché SEMBRA buona.

Siete voi che giudicate "superflua" l'omologazione, per me invece è importante.
 
10620390
10620390 Inviato: 21 Set 2010 13:09
 

Bulldoggaro ha scritto:
Non sono d'accordo.
C'è un piccolo equivoco: i capi omologati hi-vis ci sono, difficili da trovare ma ci sono.


Però i capi omologati hi-vis sono principalmente quelli da lavoro, dedicati proprio all'uso motociclistico c'è la sopragiacca della Jofama Safety o la giacca della Scottleathers, ma mi riferisco maggiormente a capi antipioggia visto che siam partiti da li ed è quello che al momento mi interessa icon_biggrin.gif
 
10829671
10829671 Inviato: 25 Ott 2010 13:43
 

una domanda... qual'è la sostanziale differenza tra il completo Rain Cover (COD. X58) e il Compatto Fluo Kit (COD. X44) della Spidi?
 
10834653
10834653 Inviato: 26 Ott 2010 1:13
 

Il nuovo completo Rain Cover dovrebbe essere omologato per l'alta visibilità ma però personalmente non ho trovato nessuna etichetta che lo confermava, quindi ci si basa su quanto dice il sito Spidi. Le differenze sostanziali sono che il nuovo completo è studiato meglio per quanto riguarda l'ergonomia, il tessuto è più robusto ed è più curato nei particolari, esteticamente personalmente lo trovo anche più gradevole ma questo è un parere soggettivo.
C'è però una notevole differenza di prezzo, con i soldi che spenderesti per comprare il Compatto Fluo (giacca e pantalone) potresti solo prenderti la giacca o il pantalone del Completo Rain Cover.

Personalmente cerco qualcosa di possibilmente omologato alta visibilità e che magari sia anche un pò traspirante, qualcosa ho adocchiato in rete devo approfondire un pò la ricerca.
 
11029760
11029760 Inviato: 2 Dic 2010 15:46
 

Ciao a tutti!

Abbiamo appena rinnovato il nostro portale interno dedicato all'alta visibilità, con una grafica migliorata e la gamma prodotti ampliata.

Le due maggiori novità sono due prodotti che implementano materiali certificati Ce En471, il completo antipioggia H2 Life Rain e la giacca da granturismo Voyager H2.

Confermiamo che il Rain Cover è uscito nella sua versione definitiva senza l'omologazione CE sul giallo fluorescente, principalmente in quanto prodotto pensato soprattutto come antipioggia puro.

H2 Life Rain performa, ad esempio, meglio in condizioni di scarsa visibilità (anche perché accoppiato a importanti inserti reflex), ma Rain Cover è sicuramente più tecnologicamente avanzato per affrontare il muro d'acqua.

In risposta a Nordkapp: Flux è una tuta intera con zip che coprono tutta l'altezza dalla caviglia al collo;è da considerarsi un precursore (ha ormai 10 anni) dell'alta visibilità nel nostro settore.
 
11033372
11033372 Inviato: 3 Dic 2010 11:52
 

Sempre a proposito di alta visibilità, ma in particolare sul tema materiali riflettenti (o reflex), ecco un link al sito di Facebook del leader mondiale 3M con dei video davvero interessanti sul tema 360°.
Link a pagina di Facebook.com

Il concetto 360° è stato applicato alla nostra Ergo Pro, di prossima uscita, che ha ottenuto il riconoscimento ufficiale della 3M. (via motoblog.it)

immagini visibili ai soli utenti registrati




Nb: Rain Cover e Rain Salopette, nelle sole versioni giallo Fluo sono costituiti da materiali certificati CE 471.
 
11275298
11275298 Inviato: 25 Gen 2011 18:11
 

il minimo sindacabile venduto come oro colato icon_asd.gif

caspio, in germania/inghilterra vanno in giro hivis, fluorescenti con bande orizzontali catarifrangenti larghe un 5cm!!!
...e qui in itaGlia l'importante è che sia fashion icon_rolleyes.gif
 
11275793
11275793 Inviato: 25 Gen 2011 19:34
Oggetto: Alta visibilità in moto
 

t3o ha scritto:
il minimo sindacabile venduto come oro colato icon_asd.gif

caspio, in germania/inghilterra vanno in giro hivis, fluorescenti con bande orizzontali catarifrangenti larghe un 5cm!!!
...e qui in itaGlia l'importante è che sia fashion icon_rolleyes.gif


Ciao t3o.

Confermiamo che la sensibilità di molti motociclisti del nostro paese per l'alta visibilità in moto non è ancora ai livelli di quelli che hai citato. Le bande orizzontali alte 5 centimetri, ad esempio, non sono un vezzo esagerato o un'estremizzazione del concetto, ma semplicemente una delle voci che compongono la normativa EN471.
Quando abbiamo iniziato a sviluppare il progetto [URL="http://www.spidi.com/it/it_it/h2-life-rain.html"]H2 Life Rain[/URL] ci siamo posti come obiettivo proprio quello di creare una giacca certificabile EN471.

immagini visibili ai soli utenti registrati

Cosa significa:
1.le parti riflettenti devono essere posizionato in determinate zone del capo (zone più esposte e visibili);
2.il materiale riflettente deve avere alte performance di luminosità, che si mantengano nel tempo;
3.i tessuti utilizzati devono avere un'alta solidità alla luce (devono cioè mantenere il proprio colore dopo lunghe esposizioni a fonti luminose);
4.il capo deve essere lavabile.
Questi sono solo alcuni dei punti richiesti dalla normativa di certificazione.
A questo - chiamiamolo così- vincolo si è dovuto conformare lo sviluppo del prodotto, che doveva conservare un design distintivo e caratteristico della nostra Marca, oltre che alle caratteristiche a cui i nostri consumatori sono abituati (resistenza all'abrasione, possibilità di essere compattato, facilità e velocità di vestizione ecc.).

Crediamo di aver centrato l'obiettivo, proponendo un kit dalle caratteristiche tecniche elevate ad un prezzo inferiore ad altri completi in gamma, come ad esempio [URL="http://www.spidi.com/it/it_it/rain-cover.html"]Rain Cover[/URL] + [URL="http://www.spidi.com/it/it_it/rain-salopette.html"]Salopette[/URL].

Per quanto riguarda eventuali caratteristiche aggiuntive che giustamente in molti richiedete (più tasche, maggiore traspirabilità ecc.) : riteniamo che il materiali che utilizziamo garantiscano un buon comfort per l'utilizzo per cui sono stati progettati (uso d'emergenza, per velocità medio-basse, per periodi di tempo bassi). Per usi diversi (turismo, granturismo) non possiamo che suggerire prodotti più performanti, estremamente traspiranti, con caratteristiche di protezione molto elevate, che possono comunque soddisfare requisiti di alta visibilità come Voyager H2:

immagini visibili ai soli utenti registrati



Certo che riteniamo che la strada dello sviluppo di una nostra linea ad alta visibilità sia ancora molto lunga, ed è utile che ci diate tutte le indicazioni possibili.

Grazie quindi t3o per lo spunto.

Siamo a vostra disposizione.
 
11275930
11275930 Inviato: 25 Gen 2011 19:53
 

Ma si trovano facilmente in vendita? Ho cercato da vari rivenditori ma....
 
11278426
11278426 Inviato: 26 Gen 2011 10:54
Oggetto: Spidi H2 Life Rain
 

nordkapp55 ha scritto:
Ma si trovano facilmente in vendita? Ho cercato da vari rivenditori ma....


Gentile nordkapp55,

ti confermo che H2 Life Rain è disponibile da poche settimane e che molti negozi italiani devono ancora riceverlo. Possiamo comunicarti presso quale rivenditore trovarlo nelle tue vicinanze se ci puoi dire qual è la tua città.

Siamo a vostra disposizione.
 
11279115
11279115 Inviato: 26 Gen 2011 13:28
Oggetto: Re: Spidi H2 Life Rain
 

Abito a Pisa....
SpidiAssistance ha scritto:


Gentile nordkapp55,

ti confermo che H2 Life Rain è disponibile da poche settimane e che molti negozi italiani devono ancora riceverlo. Possiamo comunicarti presso quale rivenditore trovarlo nelle tue vicinanze se ci puoi dire qual è la tua città.

Siamo a vostra disposizione.



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11279493
11279493 Inviato: 26 Gen 2011 14:36
 

SpidiAssistance ha scritto:
Sempre a proposito di alta visibilità, ma in particolare sul tema materiali riflettenti (o reflex), ecco un link al sito di Facebook del leader mondiale 3M con dei video davvero interessanti sul tema 360°.
Link a pagina di Facebook.com

Il concetto 360° è stato applicato alla nostra Ergo Pro, di prossima uscita, che ha ottenuto il riconoscimento ufficiale della 3M. (via motoblog.it)

immagini visibili ai soli utenti registrati




A pochissimi giorni dalla sua uscita ufficiale, ci sembrava giusto mostrarla così com'è in anteprima qui sul forum:

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
11279527
11279527 Inviato: 26 Gen 2011 14:42
 

in

Ultima modifica di SpidiAssistance il 26 Gen 2011 18:22, modificato 1 volta in totale
 
11280552
11280552 Inviato: 26 Gen 2011 17:30
Oggetto: Re: Spidi H2 Life Rain
 

nordkapp55 ha scritto:
Abito a Pisa....


Abbiamo già avvisato il cliente Vueffe Racing di Pisa (Tel: 050 501394),
tra pochi giorni potrai visionare il completo.

Siamo a vostra disposizione.
 
11296656
11296656 Inviato: 29 Gen 2011 20:53
 

Complimenti!!! 0509_doppio_ok.gif
 
11311524
11311524 Inviato: 1 Feb 2011 19:00
 

Gentile Spidi, sono molto interessato ad una giacca ad alta visibilità da usare in primavera - estate - autunno per turismo come la Voyager H2.

Leggo però purtroppo che la giacca è "Costruita per l’uso prettamente invernale", anche se poi leggo che ha una fodera termina rimovibile.

La giacca è quindio sconsigliata per chi desidera usarla anche in estate?

Grazie
 
11312089
11312089 Inviato: 1 Feb 2011 20:19
 

Diego2ville ha scritto:
Gentile Spidi, sono molto interessato ad una giacca ad alta visibilità da usare in primavera - estate - autunno per turismo come la Voyager H2.

Leggo però purtroppo che la giacca è "Costruita per l’uso prettamente invernale", anche se poi leggo che ha una fodera termina rimovibile.

La giacca è quindio sconsigliata per chi desidera usarla anche in estate?

Grazie


Ciao Diego.


Voyager H2 è pensata per l'utilizzo in climi più freddi (con fodera termica) e più miti (senza fodera termica). Non possiamo consigliarla per climi più caldi (ad es. sopra i 30°) perchè in quella categoria la scelta ideale è un capo con flusso d'aria diretto all'interno della giacca, come ad esempio capi con esterno in rete ad alta resistenza. Questi stessi possono essere prettamente estivi (Netix) oppure 4-stagioni, cioè dotati di membrana impermeabile-traspirante e fodera coibente entrambi removibili (ad esempio Netforce) che rientrano nella nostra categoria Step-in-clothing.

Se infine vuoi combinare uno di questi capi con un dispositivo ad alta visibilità ti consigliamo H1 Life Vest , che può essere adattato a qualsiasi modello di giacca ed ha il vantaggio di integrare il paraschiena della serie Warrior di livello 1.


Siamo a vostra disposizione.



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11567617
11567617 Inviato: 25 Mar 2011 1:04
 

Cara Spidi,complimenti per aver fatto una bella giacca PROTETTIVA come la Ergo Pro,ma perchè l'avete fatta nera?perchè non farla giallo fluo come la Voyager?o almeno perchè non la fate disponibile nei 2 colori,così il modaiolo se la prenderà nera e chi invece vuole la sicurezza a 360° si prende la gialla.
Così facendo avete fatto una cosa a metà costringendo chi è interessato all'alta visibilità a ripiegare su capi della solita cordura o materiali similari che sappiamo tutti essere validi solo a velocità da bicicletta.
Anche la Clover ha fatto lo stesso vostro errore,guardate alla Jofama o a un praticamente artigiano quale Scott Leathers,loro protettività e visibilità le propongono INSIEME e anche già da tempo......e anche a costi di mooooolto inferiori se vogliamo dirla tutta.
E' il mercato italiano che vi chiede il NERO?Se così allora continuate pure a farla nera,capisco che bisogna fare quello che la gente chiede.............come anche che io,e spero altri,continuerò a pensare alla "straniera" e acquistando di conseguenza.
 
11618074
11618074 Inviato: 4 Apr 2011 20:50
 

Gentile SPIDI, la giacca

Link a pagina di Spidi.com

è indicata, oltre che per l'inverno-mezza stagione, anche come abbigliamento estivo?

Inoltre l'omologazione

CE 13595-1, implica la omologazione anche per i test 13595-2/3/4? Si tratta di una omologazione 13595 "completa"?

Grazie
 
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