Restauro Moto Guzzi Airone Sport [cerco aiuto]

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Restauro Moto Guzzi Airone Sport [cerco aiuto]

16159762

16159762 Inviato: 1 Giu 2020 7:37

Le tre viti in alto (una è forata per ospitare l'ingrassatore) servono a tenere la bronzina superiore dove scorre lo stelo. Sul catalogo ricambi si chiama "guida superiore"
Se le sviti e la bronzina si muove sono guai perché se non dovessi riuscire a smontare stelo e pompante rimetterla in posizione per riavvitarle è un lavoro di magia.

RenPag

Esperto di Meccanica

Ranking: 2766

16159863

16159863 Inviato: 1 Giu 2020 17:21

Fortunatamente svitate e riavvitate senza che la bronzina si spostasse.
NON LE TOCCO PIU

Purtroppo mi sa che: o mi tengo l olio che sarà dentro da non so quanti anni oppure portero" a fare vedere la forcella.
In zona da me c è un meccanico che lavora su moto epoca

Grazie dell ennesima spiegazione

fabri1966

Ginocchio a Terra

Ranking: 259

16162023

16162023 Inviato: 9 Giu 2020 19:04

Messa in fase risultano leggermente disallineati che cosa sbaglio?

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Nella parte superiore dell'inganaggio del magnete c'è un segno a V fatto a mano posso osare ?

Etiennepra

Senza Freni

Ranking: 138

16162067

16162067 Inviato: 9 Giu 2020 20:26

Ciao
forse non sbagli......ma la sicurezza l'avrai quando montato anche volano, cilindro, valvole e magnete fai le misure che ti dice il manuale d'officina....poi ci riconfrontiamo....
Saluti
N.B.
il segno a V fatto a mano nell'ingranaggio del magnete potrebbe stare a significare che qualche magnetista nel corso della sua storia gli ha ruotato il magnete di 180 gradi....fino a che non fai le prove sopra consigliate non lo possiamo sapere...

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2013

16168272

16168272 Inviato: 3 Lug 2020 16:47

Ho passato parecchie ore ed sono arrivato al dunque:
i segni che ci sono non servono a nulla ho rifatto tutto dall'inizio
solo il segno dell'albero motore e quello delle camme coincidono

immagini visibili ai soli utenti registrati

La prima foto PMS freccia a freccia

immagini visibili ai soli utenti registrati

la seconda quando il volano è tra 78/80 come da manuale e le puntine iniziano ad aprirsi
Soddisfatto chiudo il motore faccio per verificare la scintilla ma ZERO assoluto.
Ma almeno si inizia a vedere il risultato.
Magnete a parte

Ultima modifica di Etiennepra il 3 Lug 2020 16:51, modificato 1 volta in totale

Etiennepra

Senza Freni

Ranking: 138

16168274

16168274 Inviato: 3 Lug 2020 16:53

immagini visibili ai soli utenti registrati

Etiennepra

Senza Freni

Ranking: 138

16168285

16168285 Inviato: 3 Lug 2020 17:32

Ciao
ma prima di montare il magnete hai provato se a mano faceva la scintilla ??
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2013

16168290

16168290 Inviato: 3 Lug 2020 17:49

ho provato con il trapano ma pensavo non fosse sufficientemente veloce

Etiennepra

Senza Freni

Ranking: 138

16168292

16168292 Inviato: 3 Lug 2020 18:03

Etiennepra ha scritto:

ho provato con il trapano ma pensavo non fosse sufficientemente veloce

Ciao
....con il trapano va anche se è alla frutta !!
Per andare bene deve fare una bella scintilla anche a mano !!
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2013

16172018

16172018 Inviato: 19 Lug 2020 8:28

ciaoo a tutti i guzzisti...ieri ho fatto un giro col mio airone sport ed ho notato un problema.
Quando sono in strada a meta acceleratore, sento dei rallentamenti di velocita, come se il mio airone in certi momenti fosse frenato.
Non ci sono scoppi o mancamenti nel rumore del motore, solo rallentamenti.
Secondo voi ?
Per ovviare a questo io accelero e il problema svanisce.

Dennis10

Senza Targa

Ranking: 35

16172019

16172019 Inviato: 19 Lug 2020 9:24

Se succede a metà acceleratore, molto probabilmente è la carburazione, troppo grassa. Prova ad abbassare di una tacca l'astina conica della valvola gas del carburatore. Attualmente la benzina è molto più fluida di quella che si usava 50 anni fa. Può darsi anche che si deva diminuire il getto max del carburatore. Se mi da la sigla del carburatore (in base al tipo e all'età, sull'Airone sono stati montati diversi tipi), posso darle tutti i dati e le tarature dei pezzi interni.

guido33

Esperto di Meccanica

Ranking: 1737

16172440

16172440 Inviato: 21 Lug 2020 10:17

buongiorno guido 33 grazie anticipatamente della risposta.
si il problema lo sento quando sono a meta acceleratore, questo non accade al minimo e neanche a bassi giri e neanche se apro di colpo l acceleratore.
il mio airone è del 50 tipo sport con carburatore ssf25, parte molto bene ed ha un bel minimo, solo mi da quel difetto, motore non è mai stato revisionato solo magnete dinamo controllo fase e smerigliatura valvole.
aspetto un suo consiglio .

Dennis10

Senza Targa

Ranking: 35

16172720

16172720 Inviato: 22 Lug 2020 13:11

Il guaio deve essere il carburatore, lo spillo conico 100 (Punzonato) della valvola gas, tarato alla tacca 3, (partendo dall'alto). Se fosse a questa tacca, prova a mettera sulla 2 o alla 1. A metà acceleratore, entra troppa benzina.

guido33

Esperto di Meccanica

Ranking: 1737

16172948

16172948 Inviato: 23 Lug 2020 10:01

ok grazie provo . controllo anche i getti max e min.

Dennis10

Senza Targa

Ranking: 35

16173746

16173746 Inviato: 26 Lug 2020 21:04

Buonasera,qualcuno saprebbe dirmi quale benzina è meglio usare per il mio Airone Sport 250 del 1953?
V power + additivo al piombo Bradhal potrebbe essere una soluzione?
Grazie

Pongo83

Foglio Rosa

Ranking: 2

16173748

16173748 Inviato: 26 Lug 2020 21:14

Questa è una domanda da Forum Generale, non specifica sull'Airona Sport.

L'argomento è stato trattato abbondantemente qui, nelle FAQ del Forum Generale

FAQ : Raccolta topic su restauro e lista artigiani

in particolare in questi Topic

Benzina per moto d'epoca [benzine ed additivi]
Uso della V Power [su moto e motorini d'epoca]

Il Forum d'Epoca è grande.
Ti consiglio di leggerlo bene prima di postare, almeno per le parti generali d'intervento, grazie.

gippiguzzi

Global Mod

Ranking: 12342

16181876

16181876 Inviato: 4 Set 2020 9:16
Oggetto: guzzi airone sport 1950 problemi forcellone oscillante

Nota automatica: questo messaggio proviene dalla fusione di un altro topic.
______________

buongiorno a tutti i guzzisti e non...
mi sono accorto che il mio airone sport posteriormemte non ammortizza proprio nulla.
monta i biscottini, che ho allentato completamente.
ma seduto sopra alla moto l unica cosa che ammortizza facendomi prendere dei gran colpi alla schiena è la sella.
a questo punto ho iniziato a dare un occhio al pacco molle sottosatante, ho aperto l astuccio notando all interno grasso talmente vecchio che si era cementato.
a questo punto ho cercato di sfilare le molle con fatica, lasciando liberi i tirantianti.
ho riprovato a sedermi sulla moto ma non ammortizza neanche senza molle

comè possibile???????????
ho dato un occhio al perno che registra il forcellone oscillante e non sembra bloccare nulla perche ruota a destra e sinistra senza problemi.
ho visto che ci sono due molle di contraccolpo non vorrrei che siano quelle che non permettano l oscillazione...aspetto consigli, non so piu cosa pensare.
pensavo che la causa erano le molle poco ingrassate e invece no.

Dennis10

Senza Targa

Ranking: 35

16181886

16181886 Inviato: 4 Set 2020 9:46

Ciao.
Se cerchi nel Topic dove ti ho accodato, usando la funzione "cerca" e scrivendo "forcellone", qualcosa trovi.......

Per il resto attendiamo qualche risposta dai nostri esperti

gippiguzzi

Global Mod

Ranking: 12342

16183480

16183480 Inviato: 11 Set 2020 17:46

Buonasera e ben ritrovati oggi dopo le ferie ,il magnete rigenerato , le cavallette la bufera di neve "scherzo"
Oggi sono riuscito ad ultimare l'Airone dettagli e finiture a parte.
Ho dato i primi 4 colpi di pedivella e magicamente ha fatto 5 ,e dico 5,scoppi e successivamente idem.
dopo di che non c'è stato più nessun cenno di vita ho passato tutto il pomeriggio ma nulla.
La scintilla c'è ,compressione c'è ,benzina c'è messa anche direttamente nel cilindro, e nell'aspirazione del carburatore , ricontrollato l'anticipo sembra ok.
Mi rimane da verificare che non ci siano le valvole puntate ,successive lo scoppio per il resto attendo le sempre preziose indicazioni e suggerimenti.

Etiennepra

Senza Freni

Ranking: 138

16183486

16183486 Inviato: 11 Set 2020 18:10

Hai provato a cambiare candela ?

RenPag

Esperto di Meccanica

Ranking: 2766

16183494

16183494 Inviato: 11 Set 2020 18:46

si ho montato quella che dava una scintilla migliore ,tutte e tre passo lungo e nuove

Etiennepra

Senza Freni

Ranking: 138

16183501

16183501 Inviato: 11 Set 2020 19:27

Non c'entra nulla col tuo problema.... ma nell'Airone se non sbaglio andrebbe la candela a passo corto.

RenPag

Esperto di Meccanica

Ranking: 2766

16183518

16183518 Inviato: 11 Set 2020 22:10

quella cosigliata è cw225A ma non ho trovato riscontro su tabelle comparative .

Etiennepra

Senza Freni

Ranking: 138

16183576

16183576 Inviato: 12 Set 2020 8:29

Le sigle Marelli sono un gran casino, ma se fosse stata a passo lungo si sarebbe chiamata CW225L
il suffisso "A" sta ad indicare che è un tipo speciale, probabilmente non era ne lunga ne corta

immagini visibili ai soli utenti registrati

effettivamente nella testata dell'Airone la candela da 19mm sporge all'interno di uno o due giri di filetto, mentre quella da 12,7 resta "incassata" all'interno del foro

RenPag

Esperto di Meccanica

Ranking: 2766

16183689

16183689 Inviato: 13 Set 2020 12:09

La candela del Guzzi Airone è a filetto medio (12,5 mm). Assolutamente non si deve mettere la lunga, anche se rimarrà qualche filetto della testa libero. Se mettete la lunga i filetti che sporgono, possono incrostarsi dagli scoppi, come farete poi a smontarla? Dovete imparare anche altri fattori. Attualmente la benzina che si usa, è molto più fluida di quella che si usava più di 20 anni fa, quindi le candele devono avere un grado termico molto inferiore da quelle che si usavano 50/60 anni fa, quindi i dati di quell'epoca, non sono più validi (i vostri problemi). Se l'elettrodo interno della candela è nero o scuro, sono da scartare e metterne una più calda (grado termico). Inoltre anche la carburazione va diminuita, poichè dal carburatore, la fluidilità ne fa passare troppa.

guido33

Esperto di Meccanica

Ranking: 1737

16187443

16187443 Inviato: 3 Ott 2020 18:52

Qualche cosa sbaglio ma non so dove.
Dopo aver sostituito la candela come consigliato ho rifatto da zero la messa in fase.
con il pistone in PMS e valvole chiuse la situazione è la seguente

immagini visibili ai soli utenti registrati

dopodichè ruotando nel verso antiorario il volano tra 78 e 80 le puntine iniziano ad aprirsi qui

immagini visibili ai soli utenti registrati

Considerando che i segni dell'ingranaggio dell'albero a camme corrisponde esattamente con quelli dell'albero motore do per "scontato" che la valvola di apirazione inizi ad aprirsi tre 95 e105 .verificato ed è così.

immagini visibili ai soli utenti registrati

Chi mi da una mano? dove sbaglio ?

Etiennepra

Senza Freni

Ranking: 138

16187446

16187446 Inviato: 3 Ott 2020 19:10

Dimenticavo ,ho smontato e ripulito il carburatore
rimontato ma nulla.

Etiennepra

Senza Freni

Ranking: 138

16187450

16187450 Inviato: 3 Ott 2020 20:12

O non ho capito oppure mi pare strano che l'aspirazione apra 15 gradi dopo la scintilla (però andrebbe d'accordo con gli scoppi a vuoto).
Dico una cosa banale: non è che sei sfasato di un giro?

bonneville

Derapata

Ranking: 483

16187784

16187784 Inviato: 5 Ott 2020 17:27

Mi pare che non sappiate come fare le fasature delle valvole e dell'accensione, che sulla Guzzi è facile da fare, basta sapere come farla. La prima sono le valvole, mettere il pistone al punto morto superiore, ed inserire l'albero camme al punto che le 2 valvole siano leggermente aperte (scarico in chiusura e aspirazione in apertura). Naturalmente inserendo l'albero a camme a valvole chiuse, (entra facilmente) e portando poi il pistone al punto morto superiore, quello che lo scarico si sta chiudendo e l'aspirazione inizia l'apertura, naturalmente con più o meno lo stesso gioco del bilanceri sulle valvole. Non è difficile poichè ogni dente che si sposta varia di 22,5 gradi. Per la fasatura del magnete, (che si fa dopo) con anticipo al minimo, con le puntine, che deve iniziare l'apertura (in teoria) 8/15 gradi prima dell'altro punto morto superiore (che le valvole sono chiuse) e che avverrebbe lo scoppio, Per la candela usarne una a grado termico 175 e non superiore.

guido33

Esperto di Meccanica

Ranking: 1737

16187968

16187968 Inviato: 6 Ott 2020 15:31

RenPag ha scritto:

Nonsolomotoguzzi vende anche il fanalino posteriore corretto :

Immagine: Link a pagina di Nonsolomotoguzzi.com
È già biluce e quindi già predisposto per la luce stop.
Ovviamente bisogna modificare l'impianto elettrico ed arrivare al fanalino posteriore con due fili ma questo sull'Airone non è un problema perchè i fili sono all'interno di una guaina passacavo e non si vedono.

Piccolo OT:
Il problema si complica quando il filo è a vista, e per essere in regola si deve comunque gestire la luce stop, ma con un filo solamente...

Immagine: Link a pagina di Rpw.it
(Il particolare riguarda il fanalino posteriore della mia MAS...)

Ciao Renpag,
mi hai incuriosito, come fai a gestire stop e luce di posizione con un cavo solo senza diavolerie elettroniche?

ispetur

Senza Freni

Ranking: 189

Pagina 39 di 44

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