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L'italiano, reminiscenze di una splendida lingua
485524
485524 Inviato: 19 Lug 2006 17:40
Oggetto: L´italiano, reminiscenze di una splendida lingua
 

Non so a voi, ma quando andavo a scuola io i professori erano soliti insegnarmi l'italiano. Sembra che questa "usanza" sia andata persa. Sempre più spesso, specie nei forum mi trovo a leggere messaggi spesso incomprensibili che necessitano di essere interpretati per comprenderne il senso. Non mi riferisco solo alle K (maledette, xkè, kome, kristo etc) o ai miliardi di abbreviazioni il cui uso è ormai inarrestabile e cosa ancora peggiore dilagante. Mi riferisco in particolare alla costruzione delle frasi, spesso composte semanticamente e sintatticamente completamente a caso!

Non voglio fare la figura del "sò tutto io", non sono nemmeno laureato, è una riflessione per far notare qualcosa, che spero sia solo una cattiva abitudine più che un'effettiva mancanza della conoscenza della lingua italiana, sempre più diffusa su internet.

Voi cosa ne pensate?

Ultima modifica di bahamut il 19 Lug 2006 18:08, modificato 2 volte in totale
 
485534
485534 Inviato: 19 Lug 2006 17:44
 

io penso che su internet si possa usare roba come le abbreviazioni o le "k"...l'importante è che sia una cosa limitata a internet...comunque per il resto hai ragione! icon_smile.gif
 
485559
485559 Inviato: 19 Lug 2006 17:57
 

uhm...forse avrei dovuto aprire il thread in Motobar, mi scuso per l'errore.
 
485569
485569 Inviato: 19 Lug 2006 18:00
 

a morte tutte le abbreviazioni!!!!!
abbiamo una lingua "difficile" ma bellissima....
non sopporto davvero le X al posto di per le X accentate al posto di perche', le K e tutte le altre amenita' del genere!!
imparate l'italiano!
 
485575
485575 Inviato: 19 Lug 2006 18:02
 

Io sono a favore delle abbreviazioni negli sms che si pagano.

Assolutamente ODIO vedere le abbreviazioni nel forum. Qui di spazio a disposizione ce n'è e non vedo perchè bisogna scrivere con la k!!!
 
485579
485579 Inviato: 19 Lug 2006 18:03
 

doghy ha scritto:
Io sono a favore delle abbreviazioni negli sms che si pagano.

Assolutamente ODIO vedere le abbreviazioni nel forum. Qui di spazio a disposizione ce n'è e non vedo perchè bisogna scrivere con la k!!!


se l'sms lo pagassi a numero di caratteri, mi starebbe bene....
ma non e' cosi'! che tu scriva 30 o 160 caratteri, il costo e' quello quindi....

 
485580
485580 Inviato: 19 Lug 2006 18:04
Oggetto: sms
 

io darei la colpa, oltre all'ignoranza, anche agli "sms" dei cellulari che con la limitazione dei caratteri da inserire in un messaggio hanno contribuito a creare quest'orrenda abitudine alle abbreviazioni
non parliamo poi della logica delle frasi in generale...
chi scrive, o perlomeno cerca di scrivere, in italiano corretto ha tutta la mia stima
 
485599
485599 Inviato: 19 Lug 2006 18:11
 

igor ha scritto:
doghy ha scritto:
Io sono a favore delle abbreviazioni negli sms che si pagano.

Assolutamente ODIO vedere le abbreviazioni nel forum. Qui di spazio a disposizione ce n'è e non vedo perchè bisogna scrivere con la k!!!


se l'sms lo pagassi a numero di caratteri, mi starebbe bene....
ma non e' cosi'! che tu scriva 30 o 160 caratteri, il costo e' quello quindi....


Però se il mio sms è lungo 162 caratteri io spesso torno indietro e sostituisco qualche "che" con "ke" perchè non mi va di mandare due sms per niente!
 
485612
485612 Inviato: 19 Lug 2006 18:14
Oggetto: Re: L´italiano, reminiscenze di una splendida lingua
 

Non per fare polemiche, ma in questo caso occorre definire il concetto di registro linguistico (non è che me lo invento io ma il linguista Roman Jakobson): in italiano, così come in qualsiasi altra lingua, il parlante utilizza un linguaggio più o meno complesso a seconda del contesto in cui si trova e per contesto è da intendersi sia il referente, ovvero il suo pubblico, sia il medium ovvero il mezzo di espressione: un conto è se scrivo un SMS a un mio amico, un conto una lettera alla mia fidanzata.

Certo, esistono le regole di grammatica, e questo è indubbio, però occorre altresì considerare che in un forum si scrive in genere un po' come si parla e quindi, a mio avviso, sono più che ammissibili strafalcioni e orrori grammaticali, oltre al fatto dei dialettalismi e del livello di istruzione che è diverso da utente a utente.

Tutto ciò sarebbe auspicabile (in particolare la storia della K che si ritrova ovunque) tuttavia mi sembra che il livello di leggibilità dei testi, nonchè la loro comprensione, non ne risentano de facto poi così tanto (con l'eccezione del forum scooter dove i teenager scrivono in ostrogoto)

Poi se vogliamo essere super pignoli ecco che anche nel tuo testo possiamo metterci a caccia di errori grammaticali e sintattici:

Testo corretto
Non so a voi, ma , quando andavo a scuola io, erano soliti insegnarmi l'italiano. Sembra che questa "usanza" sia andata persa. Sempre più spesso, specie nei forum , mi trovo a leggere messaggi spesso incomprensibili che necessitano di essere interpretati per comprenderne il senso. Non mi riferisco solo alle K (maledette, [metterei o un : o un !] xkè, kome, kristo etc) o ai miliardi di abbreviazioni il cui uso è ormai inarrestabile e, cosa ancora peggiore , dilagante. Mi riferisco in particolare alla costruzione delle frasi, spesso composte semanticamente e sintatticamente completamente a caso!

Non voglio fare la figura del "sò tutto io" [il "so" non richiede l'accento grafico] , non sono nemmeno laureato, è una riflessione per far notare qualcosa, che spero sia solo una cattiva abitudine più che un'effettiva mancanza della conoscenza della lingua italiana, sempre più diffusa su internet.

Voi cosa ne pensate?

Voto 7 e 1/2

icon_smile.gif...si scherza, eh? Non te la prendere icon_smile.gif
 
485634
485634 Inviato: 19 Lug 2006 18:26
 

L'abitudine di utilizzare sempre, anche quando non ce n'è bisogno, sigle ed abbreviazioni nelle comunicazioni internet è mediata sopratutto dalle chat, nelle quali è sentita come principale l'esigenza di rapidità.

Il gergo utilizzato (in continua "evoluzione") è stato enfatizzato dai 160 caratteri haiku nell'ambito dei quali si era costretti ad esprimersi prima dell'avvento dei messaggi lunghi... e prima del T9 (che di per sé rende inutile, anzi dannoso ai fini della rapidità, ricorrere ad abbreviazioni!!)

Ecco: il risultato è stato quello del mantenimento di una (deplorevolissima) usanza nata per aggirare un limite tecnologico che non c'è più e quindi NON PIU' NECESSARIA!
In pratica un vero residuo evolutivo!

Figurarsi poi se ai nostri ragazzi, sempre più superficiali e sempre meno acculturati, è mai venuto minimamente in mente di modificare il nuovo atteggiamento acquisito; azione che rappresenterebbe per loro la violazione di un vero tabù tribale: MAI DISTINGUERSI DALLA MASSA, PENA L'EMARGINAZIONE!

Vogliamo criticare la gioventù moderna (come hanno fatto, da sempre, TUTTE le generazioni che ci hanno preceduto) ??
Bene: se noi (cinquantenni o giù di lì) mitizzavamo il diverso, l'originale (a tutti i costi) il freak; i giovani d'oggi, invece, adorano confondersi nella massa e lasciare che sia il mercato ad operare per loro le scelte "giuste".

Complice è stato, nella formazione delle penultime generazioni (quindi nonni e padri di questi ragazzi), il tabù di cui dall'immediato dopoguerra in poi il nostro Paese ha cominciato a soffrire: l'amor di Patria!
Concetto questo, per qualcuno troppo evocativo della nostra passata dittatura (mi riferisco a quella storicamente ritenuta tale...).

Crescendo con questo tabù i giovani, tribali e campanilisti per loro stessa natura o, meglio, istinto, MA globalizzati dalla "melassa" si sono orientati verso i modelli più "comodi" e "divertenti", in una parola "americani"; come hanno fatto del resto i giovani di tutte quelle nazioni in cui è andata perduta la (vera) identità nazionale.

Questo è quello che penso.
 
485653
485653 Inviato: 19 Lug 2006 18:32
 

de_corsa ha scritto:
Il gergo utilizzato (in continua "evoluzione") è stato enfatizzato dai 160 caratteri haiku nell'ambito dei quali si era costretti ad esprimersi prima dell'avvento dei messaggi lunghi... e prima del T9 (che di per sé rende inutile, anzi dannoso ai fini della rapidità, ricorrere ad abbreviazioni!!)

Ecco: il risultato è stato quello del mantenimento di una (deplorevolissima) usanza nata per aggirare un limite tecnologico che non c'è più e quindi NON PIU' NECESSARIA!
In pratica un vero residuo evolutivo!


Su questo non sono d'accordo!

Sul fatto della rapidità, il ricorso alle abbreviazioni non è inutile, in quanto i T9 come quelli del Nokia hanno memoria, quindi se io uso per qualche volta il "ke" poi lui se lo ricorda e quindi questo ostacolo è superato.

Inoltre sul fatto che non sia necesseria dipende da come la si guardi. I messaggi lunghi costano come messaggi lunghi e per me che mando molti sms al giorno, dove posso cerco di minimizzare l'uso dei caratteri. Per qualcuno i 15 centesimi di un sms in più o in meno non sono niente, per me sono soldi risparmiati senza ledere la comprensibilità dei messaggi.
 
485739
485739 Inviato: 19 Lug 2006 19:02
 

doghy ha scritto:
de_corsa ha scritto:
Il gergo utilizzato (in continua "evoluzione") è stato enfatizzato dai 160 caratteri haiku nell'ambito dei quali si era costretti ad esprimersi prima dell'avvento dei messaggi lunghi... e prima del T9 (che di per sé rende inutile, anzi dannoso ai fini della rapidità, ricorrere ad abbreviazioni!!)

Ecco: il risultato è stato quello del mantenimento di una (deplorevolissima) usanza nata per aggirare un limite tecnologico che non c'è più e quindi NON PIU' NECESSARIA!
In pratica un vero residuo evolutivo!


Su questo non sono d'accordo!

Sul fatto della rapidità, il ricorso alle abbreviazioni non è inutile, in quanto i T9 come quelli del Nokia hanno memoria, quindi se io uso per qualche volta il "ke" poi lui se lo ricorda e quindi questo ostacolo è superato.

Inoltre sul fatto che non sia necesseria dipende da come la si guardi. I messaggi lunghi costano come messaggi lunghi e per me che mando molti sms al giorno, dove posso cerco di minimizzare l'uso dei caratteri. Per qualcuno i 15 centesimi di un sms in più o in meno non sono niente, per me sono soldi risparmiati senza ledere la comprensibilità dei messaggi.


notazioni corrette le tue, ma che denunciano un certo "specialismo" d'utenza: mettersi ad archiviare neologismi nella memoria del T9 è una pratica che presuppone un largo utilizzo degli stessi e... la conservazione dello stesso cellulare; e sinceramente pur essendo a conoscenza della tecnica necessaria, non mi ci metto ad arricchire vocabolari che più effimeri non possono essere.
icon_confused.gif certo: il mio non è un utilizzo intensivo, degli SMS.
non avevo neanche mai pensato al fatto che quelli lunghi si pagano a scaglione! icon_smile.gif

icon_confused.gif d'altra parte ci si potrebbe interrogare anche sul perché si preferisca comunicare via SMS piuttosto che per via... telefono! (motivi puramente tariffari o perché si preferisce o si vuole evitare un determinato tipo di contatto col prossimo?!?) icon_cool.gif

comunque grazie delle precisazioni e, ironie a parte, le mie inesattezze sul conto degli SMS non mi sembra cambino il senso di ciò che ho voluto dire!
 
485770
485770 Inviato: 19 Lug 2006 19:13
 

de_corsa ha scritto:
notazioni corrette le tue, ma che denunciano un certo "specialismo" d'utenza: mettersi ad archiviare neologismi nella memoria del T9 è una pratica che presuppone un largo utilizzo degli stessi e... la conservazione dello stesso cellulare; e sinceramente pur essendo a conoscenza della tecnica necessaria, non mi ci metto ad arricchire vocabolari che più effimeri non possono essere.
icon_confused.gif certo: il mio non è un utilizzo intensivo, degli SMS.
non avevo neanche mai pensato al fatto che quelli lunghi si pagano a scaglione! icon_smile.gif

icon_confused.gif d'altra parte ci si potrebbe interrogare anche sul perché si preferisca comunicare via SMS piuttosto che per via... telefono! (motivi puramente tariffari o perché si preferisce o si vuole evitare un determinato tipo di contatto col prossimo?!?) icon_cool.gif

comunque grazie delle precisazioni e, ironie a parte, le mie inesattezze sul conto degli SMS non mi sembra cambino il senso di ciò che ho voluto dire!


Piccola precisazione: i Nokia (altri cellulari non so perchè non ho esperienza), non richiedono di memorizzare in un archivio le parole ma semplicemente dopo un po' che queste vengono usate entrano in memoria direttamente. Lasciando perdere le abbreviazioni ci sono perole come lle parolacce (icon_mrgreen.gif) che non sono presenti di base ma dopo che vengono scritte per un paio di volte con la scrittura normale entrano a far parte del vocabolario e vengono create anche col T9.

Io utilizzo gli sms per puro risparmio visto che non lavoro icon_wink.gif
 
485958
485958 Inviato: 19 Lug 2006 20:03
 

doghy ha scritto:

Piccola precisazione: i Nokia (altri cellulari non so perchè non ho esperienza), non richiedono di memorizzare in un archivio le parole ma semplicemente dopo un po' che queste vengono usate entrano in memoria direttamente. Lasciando perdere le abbreviazioni ci sono perole come lle parolacce (icon_mrgreen.gif) che non sono presenti di base ma dopo che vengono scritte per un paio di volte con la scrittura normale entrano a far parte del vocabolario e vengono create anche col T9.


il tipo di SAGEM che ho accetta qualsiasi parola salvo poi chiederne l'aggiunta al dizionario (della relativa lingua selezionata)

il Sony Ericsson invece dà la possibilità di archiviarle "live" se non le riconosce come parole di senso compiuto.

le logiche non sono tute le stesse. così pure i modi di pensare.

icon_exclaim.gif fantastico, questo OT: si era partiti col parlare della lingua italiana, sempre più calpestata, e ci siamo persi a parlare di METODI invece che di CODICI.

ma tutto ciò è meno OT (acronimo di un neologismo informatico) di quello che può sembrare...: rappresenta invece proprio il karma della (mancata) comunicativa che c'è tra esseri umani ed è in fondo il destino stesso delle coscienze.
 
485967
485967 Inviato: 19 Lug 2006 20:04
 

@88mph, non me la prendo proprio, anzi icon_wink.gif Ho scritto, fra le altre cose, che non sono un laureato ne tantomeno non sono un conoscitore totale della lingua italiana nemmeno io ma almeno cerco di fare il possibile per farmi comprendere.
 
485993
485993 Inviato: 19 Lug 2006 20:11
 

a proposito di k: quando sono entrato in questo topic ho pensato che fosse tornato tra noi jacktornese e che il topic l'avesse aperto lui, visto che mi pare di ricordare che il simpatico divieto sottostante sia opera sua!



per la verità ci si era ripromessi di metterlo nella firma ma per motivi di default... aziendale non si può!(*)

*) per evitare che il forum diventi come i tanti altri illeggibili ed infrequentabili proprio a causa di firme troppo... invadenti.
 
486040
486040 Inviato: 19 Lug 2006 20:27
 

la necessità di pubblicizzare un italiano come i linguisti lo stabiliscono l'avevo già intuita tempo fa e la mia firma, con la speranza di essere notata, tentava timidamente di agire tramite l'inconscio dell'utente medio migliorandone la capacità comunicativa... comunque l'iniziativa deve essere portata assolutamente avanti. l'italia non può diventare la nazione degli analfabeti...
 
486061
486061 Inviato: 19 Lug 2006 20:38
 

de_corsa ha scritto:

ma tutto ciò è meno OT (acronimo di un neologismo informatico) di quello che può sembrare...: rappresenta invece proprio il karma della (mancata) comunicativa che c'è tra esseri umani ed è in fondo il destino stesso delle coscienze.


Ma è un off topic relativo. Il 3D si sviluppa su due filoni.

Primo quello introdotto da bahamut che si riferisce al modo di esprimersi.

Poi c'è quello relativo ai "neologismi", se così li vogliamo chiamare, sul filone delle k, ecc ecc...

Su questo secondo filone è logico ricercarne le cause... perchè non è che uno si sveglia la mattina e decide che ke si scrive con la k. Se mi permette di risparmire soldi ben venga il che o tutte le abbreviazioni che mi permettono di interloquire risparmiando soldi.

Sui forum invece sono assolutamente contro questa prassi. Primo perchè lo spazio a disposizione è illimitato e secondo perchè mi relaziono con più persone e non cono una sola e quindi l'essere chiaro è fondamentale.

PS: ioSONOunoDIquelliCHEperRISPARMIAREscrivevaGLIsmsCOSI'eNONmeNEvergognoMINIMAMENTE!

Ora con la Tim Tribù non ho di questi problemi icon_cool.gif

Ultima modifica di doghy il 20 Lug 2006 3:12, modificato 1 volta in totale
 
486066
486066 Inviato: 19 Lug 2006 20:39
 

paperinik9 ha scritto:
la necessità di pubblicizzare un italiano come i linguisti lo stabiliscono l'avevo già intuita tempo fa e la mia firma, con la speranza di essere notata, tentava timidamente di agire tramite l'inconscio dell'utente medio migliorandone la capacità comunicativa... comunque l'iniziativa deve essere portata assolutamente avanti. l'italia non può diventare la nazione degli analfabeti...


per me va bene, sostengo la carboneria, ma se non si può mettere nella firma (a meno che Davide non faccia un'eccezione) non resta che studiarne una forma ridotta per tutti i nostri avatar!

in alternativa, aggiungerla ad ogni singolo messaggio diventa "pesantuccio"!!
(sopratutto per chi ne inserisce tanti... icon_cool.gif )
 
486083
486083 Inviato: 19 Lug 2006 20:45
 

Se non sbaglio i nuovi utenti per i primi dieci messaggi visualizzano una schermata che gli dice se prima di postare hanno usato la funzione ricerca. Si potrebbe aggiungere a quella scermata l'immagine di sopra per far capire qual'è la "filosofia" del forum!
 
486087
486087 Inviato: 19 Lug 2006 20:46
 

doghy ha scritto:

PS: ioSONOunoDIquelliCHEperRISPARMIAREscrivevaGLIsmsCOSI'eNONmeNEvergognoMINIMAMENTE!


a parte che rifuggo le tribù d'ogni tipo proprio per una cosa mia e quindi ignoro di cosa parli (ovvio che si tratterà di una forma di risparmio-gratis di queste inventate dal marketing)
icon_eek.gif ma quanti ne scrivevi di messaggi, per arrivare a pensare ad una soluzione del genere?!?

icon_exclaim.gif incredibile dove può arrivare l'ingegno umano!

icon_confused.gif pensate cosa sarebbe in grado di realizzare se fosse sfruttato per fare cose utili!
 
486094
486094 Inviato: 19 Lug 2006 20:48
 

de_corsa ha scritto:
ma quanti ne scrivevi di messaggi, per arrivare a pensare ad una soluzione del genere?!?


La mia fidanzata era esigente icon_lol.gif

Comunque mi sono disintossicato e ho smesso di scrivere così icon_razz.gif
 
486273
486273 Inviato: 19 Lug 2006 22:23
 

be io sn il primo icon_redface.gif ...sai cos'è? quando poi ci prendi l'abitudine t viene spontaneo..
 
486388
486388 Inviato: 19 Lug 2006 23:27
 

de_corsa ha scritto:


Figurarsi poi se ai nostri ragazzi, sempre più superficiali e sempre meno acculturati, è mai venuto minimamente in mente di modificare il nuovo atteggiamento acquisito; azione che rappresenterebbe per loro la violazione di un vero tabù tribale: MAI DISTINGUERSI DALLA MASSA, PENA L'EMARGINAZIONE!



io non sono d'accordo perchè non tutti sono uniformi alla massa...io ad esempio sono convinto che la maggior parte dei ragazzi della mia età sia gente vuota e senza senso che pensa solo alla fi*a...ma non è di questo che si stava parlando...
sono convinto che se una persona tiene ad un uso corretto della propria lingua abbia ragione!!
non sono invece d'accordo con chi dice che gli SMS sono utilizati per evitare il contatto umano...allora spiegatemi perchè stiamo scrivendo su internet??per come la vedo io è un pò come se usassimo gli SMS...
 
486640
486640 Inviato: 20 Lug 2006 2:19
 

E' bene specificare una volta per tutte che l uso di k al posto delle c è da sfigati e noob delle community icon_lol.gif icon_lol.gif
al piu sostituiteci il ch con il k il che apporterebbe un vantaggio nel minor uso di caratteri icon_rolleyes.gif
 
486650
486650 Inviato: 20 Lug 2006 3:03
 

de_corsa ha scritto:
L'abitudine di utilizzare sempre, anche quando non ce n'è bisogno, sigle ed abbreviazioni nelle comunicazioni internet è mediata sopratutto dalle chat, nelle quali è sentita come principale l'esigenza di rapidità.

Il gergo utilizzato (in continua "evoluzione") è stato enfatizzato dai 160 caratteri haiku nell'ambito dei quali si era costretti ad esprimersi prima dell'avvento dei messaggi lunghi... e prima del T9 (che di per sé rende inutile, anzi dannoso ai fini della rapidità, ricorrere ad abbreviazioni!!)

Ecco: il risultato è stato quello del mantenimento di una (deplorevolissima) usanza nata per aggirare un limite tecnologico che non c'è più e quindi NON PIU' NECESSARIA!
In pratica un vero residuo evolutivo!

Figurarsi poi se ai nostri ragazzi, sempre più superficiali e sempre meno acculturati, è mai venuto minimamente in mente di modificare il nuovo atteggiamento acquisito; azione che rappresenterebbe per loro la violazione di un vero tabù tribale: MAI DISTINGUERSI DALLA MASSA, PENA L'EMARGINAZIONE!

Vogliamo criticare la gioventù moderna (come hanno fatto, da sempre, TUTTE le generazioni che ci hanno preceduto) ??
Bene: se noi (cinquantenni o giù di lì) mitizzavamo il diverso, l'originale (a tutti i costi) il freak; i giovani d'oggi, invece, adorano confondersi nella massa e lasciare che sia il mercato ad operare per loro le scelte "giuste".

Complice è stato, nella formazione delle penultime generazioni (quindi nonni e padri di questi ragazzi), il tabù di cui dall'immediato dopoguerra in poi il nostro Paese ha cominciato a soffrire: l'amor di Patria!
Concetto questo, per qualcuno troppo evocativo della nostra passata dittatura (mi riferisco a quella storicamente ritenuta tale...).

Crescendo con questo tabù i giovani, tribali e campanilisti per loro stessa natura o, meglio, istinto, MA globalizzati dalla "melassa" si sono orientati verso i modelli più "comodi" e "divertenti", in una parola "americani"; come hanno fatto del resto i giovani di tutte quelle nazioni in cui è andata perduta la (vera) identità nazionale.

Questo è quello che penso.


De_corsa, mi piaci sempre di più.
Questo non vuol dire che faremo lingua in bocca sotto la doccia.
Io certi interventi di qualcuno non li capisco proprio, e parlo di concetti.
E comunque quando qualcuno mi manda un messaggino non lo leggo neanche e se vogliono dirmi qualcosa mi telefonano.
 
486775
486775 Inviato: 20 Lug 2006 9:12
 

Più che le k o le abbreviazioni io curerei il senso di una frase.
A volte si leggono cose senza senso e improponibili.
 
486915
486915 Inviato: 20 Lug 2006 10:23
 

“Non progredi regredi est”.

Con questo motto lapidario il latino (lingua madre) ci ricorda l'entropia dove, anche se non succede nulla (anzi proprio perchè non succede nulla!), si ha un degrado impercettibile ma costante.

ERGO: Chi non tenta quotidianamente di affinare il proprio linguaggio ne vedrà inesorabilmente sminuito il valore...

Colpevoli di questo irreparabile scempio: tutti i media, la TV (coi suoi anchor man che non imbroccano un congiuntivo provocandomi travasi di bile ogni qualvolta li sento seraficamente uccidere qualche residuo di una delle lingue più belle del mondo!), i giornalisti (rei di aver inventato, di fatto, i neologismi termine sinistramente assonante alle neoplasie, quali devastanti formazioni cancerose della lingua).

I Giovani (intesi come categoria) non fanno altro che recepire supinamente queste barbare usanze... ed intanto il nostro "vocabolario" si riduce dalle 2-3000 parole di qualche anno fa alle 3-400 di oggi (peggio del peggior Inglese, lingua notoriamente barbara!).

Per quel che mi riguarda ho un ulteriore ritrosìa all'uso generalizzato delle K: esso infatti è stato politicizzato anni or sono e denota ancor oggi, per chi ha un minimo di memoria storica, una militanza che, condivisibile o meno, toglie importanza comunque al contenuto, per donarne al contenitore (allora andavano molto i messaggi dove si invitava a disarticolare la società. le consuetudini e quant'altro potesse apparire divertente apporre vicino ad un verbo che dovrebbe trovare posto solo in una macelleria... icon_rolleyes.gif )

E' pur vero che Epicuro lodava alla semplicità come alla vera forma di grandezza... purtuttavia è un peccato mortale avere a disposizione una lingua, bella come quella Italiana, e mutilarla così...

Siamo gli unici ad avere una ridda di vocaboli ad indicare cose uguali o simili: per esempio: pensate a Contrariato, Arrabbiato, Alterato, Impermalito, Infastidito, Adirato, Adombrato, Incollerito, Indispettito, Irato, Piccato, Stizzito, Risentito, Scocciato, Irritato, Spazientito, Seccato... tutti termini che i nostri cugini anglosassoni traducono con un bel Angry.... icon_cool.gif
 
486960
486960 Inviato: 20 Lug 2006 10:40
 

Heilà, betornato Jack! In effetti leggendo questa discussione, ci mancava proprio il tuo intervento.
In linea generale sono d'accordo con chi sostiene che la lingua italiana sta degradando progressivamente, e personalmente trovo sgraziato l'uso, anzi l'abuso di abbreviazioni o sigle estranee alla nostra lingua.. e spesso anche criptiche ("nn sai se c 6 stas xè esc cn la fg?".... roba da agente segreto.. icon_cool.gif )
Evviva i logorroici, evviva i discorsi ricchi e noiosamente lunghi.. evviva l'italia! Campioni del mondo! icon_smile.gif
 
487000
487000 Inviato: 20 Lug 2006 10:56
 

Colgo allora l'occasione per farvi una lectio brevis circa la lettera K.

Come forse alcuni di voi sapranno, l'alfabeto come lo conosciamo nasce e si sviluppa in area fenicia (Siria-Palestina) intorno al X/IX secolo a.C., in questa lingua non si scrivono le vocali e i suoni vocalici fra le lettere consonanti sono aggiunti da chi legge o parla. La lettera in questione portava il nome di KAF.

In seguito ai primi contatti commerciali con il prospicente mondo egeo, l'alfabeto venne per così dire importato fra i Greci, che lo cominciarono anch'essi ad utilizzare, in precedenza in area egea esisteva un altro alfabeto, quello sillabico, il famoso lineare B decifrato negli anni 50 da M. Ventris, quello usato dai micenei per intenderci a sua volta derivato da un altro alfabeto sillabico, il lineare A, che copriva tuttavia una lingua non greca o comunque non del tutto greca (il minoico).

Insomma i Greci iniziano ad usare questo alfabeto fenicio e utilizzano nelle prime iscrizioni l'originario ductus di scrittura ovvero da destra verso sinistra, come scrivono arabi ed ebrei oggi, col tempo poi prevalse invece il ductus sinistrorso. Ora, in Grecia questi alfabeti non erano proprio del tutto identici, si differenziavano fra loro per il suono che veniva attribuito a certe lettere, lo studioso Kirchoff nell'800 divise convenzionalmente questi alfabeti in tre (il rosso, il blu, il verde). L'alfabeto rosso in particolare diffuso nell'area dell'isola di Eubea presenta la caratteristica per cui il segno a forma di X che in greco classico è letto con suono "ch" avesse invece il suono di "ics"; ora in Eubea c'è una città che si chiama Calcide, che era molto attiva nei commerci e poco a poco andò a colonizzare le coste italiane in particolare l'area cumana e del golfo di Napoli e portò con se dunque anche questo alfabeto rosso calcidese, a quel tempo la potenza dominante nel tirreno oltre ai greci (tirreno meridionale) erano gli etruschi, che a loro volta mutuarono questi alfabeti (siamo intorno al VII secolo a.C.)

Gli Etruschi e i Latini adottarono dunque questo alfabeto.

Nell'alfabeto etrusco in particolare esistono tre principali suoni gutturali

il k che ha forma grafica di k e si usa di fronte a vocali tenui tipo "a" ed "e"
il ch che ha forma grafica di un segno trifido (a tridente)
il q che ha si usa di fronte a vocali scure tipo la "u", la "o" gli etruschi non la usavano!!!

ora, esisteva anche un segno che passerà poi alla C latina, era il gamma greco...che però gli etruschi non usavano un gran che o comunque non all'inizio e quando lo usavano era in alternativa a k

I latini invece presero fin da subito ad usare il segno C/gamma e lasciarono il K in disuso (in particolare si può trovare usato di fronte alla vocale "A")

In latino sia il C che il K avevano suono duro, appunto k, dunque si dice gutturale e non palatale come è per noi oggi la C, cioè dolce, pertanto parole come Cicero, si leggeva Kikero.

Ancora se vi ricordate a scuola uno dei primi documenti in italiano volgare, la carta di Capua del 960 d.C.

Sao ke kelle terre...

usa appunto ancora molte K, nel medioevo e soprattutto grazie ai nostri padri della letteratura italiana gli Stilnovisti e Dante, si formerà la nostra bellissima lingua, la più bella fra tutte, perchè nata dal latino, portratrice di un'ancestrale retaggio indoeuropeo, è stata forgiata nella sua varietà e polidericità dai più grandi scrittori della storia umana

E questo è quanto icon_smile.gif
 
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