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Problemi risarcimento passeggero [con Allianz RAS: normale?]
8250232
8250232 Inviato: 5 Ago 2009 9:36
Oggetto: Problemi risarcimento passeggero [con Allianz RAS: normale?]
 

Salve, mi è capitao un incidente due settimane fa, niente di grave per fortuna, un tipo non ha rispattato lo stop.
La mia zavorrina ha fatto il primo certificato medico da presentare alla mia assicurazione, il suo medico gli ha chiesto 60 carte (con fattura). Il mio, no icon_smile.gif

Ho presentato i certificati all'assicurazione (allianz RAS), e mi hanno detto che quei 60 euro non vengono rimborsati icon_eek.gif

Ora bisogna fare anche il certificato di chiusura, e li saranno di nuovo soldi... che mi sa non verranno romborsati.

Sto aspettando delucidazione dalla Allianz RAS....

Ma secondo voi, questa cosa, torna?
 
8251080
8251080 Inviato: 5 Ago 2009 11:06
 

Io mi occupo di gestione sinistri e non ho mai sentito una roba del genere icon_eek.gif
Le spese mediche di un passeggero sono sempre rimborsate, perfino se il conducente ha torto. Figuriamoci poi se ha ragione!!!
Per esperienza personale (peraltro lunga) ti consiglio di metterci l'avvocato, così voglio vedere che leggi si inventano.
Buona fortuna!!!!!
 
8251114
8251114 Inviato: 5 Ago 2009 11:08
 

Il primo certificato medico non dovrebbe essere quello del Pronto Soccorso?
Comunque meglio farsi fare un certificato medico da un traumatologo (sia pure dell'ospedale) e farsi rilasciare una fattura con scritto " visita specialistica" In questo caso il rimborso è sicuro anche se ne fa più di uno.
Quello del curante con scritto "ad uso assicurativo" dovrebbero rimborsarlo (anche se qualche compagnia ci prova) Ci sono comunque vari orientamenti anche presso gli stessi giudici.
Per recuperare quei 60 euro al limite presenta un certificato in più con magari 10 gg. di ulteriore prognosi.
Il certificato di chiusura verrà accompagnato dalla fattura con la dicitura come sopra detto. Di solito sono così:
In esiti del trauma da incidente stradale del giorno......... si certifica che la signorina ........... è clinicamente guarita dalle lesioni riportate. Permangono (o non permangono) postumi di natura permenente da quantificarsi in sede medico legale.
Con questo testo, pagano.
Poi la visita medico legale (se ci sono postumi è necessaria) la farai fatturare e te la rimborseranno (anche se nicchieranno).
 
8251140
8251140 Inviato: 5 Ago 2009 11:11
 

La cosa mi puzza, ma mettere un avvocato per 60 euro... mi sembra esagerato.
Quindi, le spese sostenute per i certificati medici devono essere rimborsate.

L'assicurazione non mi ha ancora risposto... dopo li chiamo 0509_mitra.gif
Qualche suggerimento?
 
8251310
8251310 Inviato: 5 Ago 2009 11:26
 

OFH2O ha scritto:
Il primo certificato medico non dovrebbe essere quello del Pronto Soccorso?
Comunque meglio farsi fare un certificato medico da un traumatologo (sia pure dell'ospedale) e farsi rilasciare una fattura con scritto " visita specialistica" In questo caso il rimborso è sicuro anche se ne fa più di uno.
Quello del curante con scritto "ad uso assicurativo" dovrebbero rimborsarlo (anche se qualche compagnia ci prova) Ci sono comunque vari orientamenti anche presso gli stessi giudici.
Per recuperare quei 60 euro al limite presenta un certificato in più con magari 10 gg. di ulteriore prognosi.
Il certificato di chiusura verrà accompagnato dalla fattura con la dicitura come sopra detto. Di solito sono così:
In esiti del trauma da incidente stradale del giorno......... si certifica che la signorina ........... è clinicamente guarita dalle lesioni riportate. Permangono (o non permangono) postumi di natura permenente da quantificarsi in sede medico legale.
Con questo testo, pagano.
Poi la visita medico legale (se ci sono postumi è necessaria) la farai fatturare e te la rimborseranno (anche se nicchieranno).


Il primo certificato è quello del pronto soccorso.
Quello a 60 euro è il secondo. La cosa che non mi tornava è che per visite specialistiche si (qualche anno fa mi hanno tamponato in auto... abbiamo fatto il trenino icon_sad.gif )
 
8253025
8253025 Inviato: 5 Ago 2009 14:16
 

Se si guarda bene, è anche logico. Se il curante (e non uno specialista) scrive sulla ricevuta "ad uso assicurativo" potrebbe essere un certificato per altri scopi e non una spesa per una visita medica per il sinistro.
Lamentiamoci quando è giusto.
 
8253085
8253085 Inviato: 5 Ago 2009 14:25
 

OFH2O ha scritto:
Se si guarda bene, è anche logico. Se il curante (e non uno specialista) scrive sulla ricevuta "ad uso assicurativo" potrebbe essere un certificato per altri scopi e non una spesa per una visita medica per il sinistro.
Lamentiamoci quando è giusto.


Scusa, non capisco.
i medici curanti, sono quasi sempre specializzati, ad esempio il mio è endocrinologo, ma ci sono chirurghi, ortopedici...
Solo perchè è della mutua?
E se vado da un specialista, che mi prende 200 euro, e mi scrive la stessa cosa???

Scusa ma non vedo la differenza. E' sempre un medico che rilascia una certificazione sotto la propria responsabilità.
 
8253932
8253932 Inviato: 5 Ago 2009 16:24
 

Mi hanno risposto dall'assicurazione in questo modo:
Citazione:
Le spese relative ai certificati medici non sono risarcibili perchè strettamente non sono spese mediche relative all'infortunio subito .


icon_eek.gif
 
8254165
8254165 Inviato: 5 Ago 2009 17:05
 

Che io sappia, a Milano, i certificati dei medici curanti non sono ritenuti molto affidabili in quanto si presuppongono (vero o no) un po' "di parte". Se poi scrivono, come ho detto, "uso assicurativo" il no è certo. Le assicurazioni preferiscono di più pagare fatture salate di specialisti con la diagnosi e la prognosi descritte chiaramente che non i certificati vaghi dei curanti.
Ti faccio un esempio, sicuro di non essere smentito. Se dopo un incidente vai al P. Soccorso e ti danno 20 gg.di prognosi, nulla da obiettare ma se vai dal curante che magari ti dà gli stessi giorni di prognosi, dopo, non li considerano completamente nel conteggio della temporanea.
 
8254912
8254912 Inviato: 5 Ago 2009 19:16
 

OFH2O ha scritto:
Che io sappia, a Milano, i certificati dei medici curanti non sono ritenuti molto affidabili in quanto si presuppongono (vero o no) un po' "di parte". Se poi scrivono, come ho detto, "uso assicurativo" il no è certo. Le assicurazioni preferiscono di più pagare fatture salate di specialisti con la diagnosi e la prognosi descritte chiaramente che non i certificati vaghi dei curanti.
Ti faccio un esempio, sicuro di non essere smentito. Se dopo un incidente vai al P. Soccorso e ti danno 20 gg.di prognosi, nulla da obiettare ma se vai dal curante che magari ti dà gli stessi giorni di prognosi, dopo, non li considerano completamente nel conteggio della temporanea.


Questo vouol dire che l'ho prerso nel baogigi?
 
8256957
8256957 Inviato: 6 Ago 2009 8:04
 

Assolutamente no. In linea generale il criterio e l'atteggiamento sono quelli che ho detto. Poi ogni liquidatore ha il suo modo di calcolare. Purtroppo non è una regola molto fissa e quindi è bene non applicare alla lettera quello che diciamo nel forum. E' solo indicativo di una traccia per evitare dolori al "baogigi".
 
8256979
8256979 Inviato: 6 Ago 2009 8:08
 

OFH2O ha scritto:
Assolutamente no. In linea generale il criterio e l'atteggiamento sono quelli che ho detto. Poi ogni liquidatore ha il suo modo di calcolare. Purtroppo non è una regola molto fissa e quindi è bene non applicare alla lettera quello che diciamo nel forum. E' solo indicativo di una traccia per evitare dolori al "baogigi".


Si, questo lo capisco, siccome ho la sensazione che la mia assicurazione voglia provare a buttarmelo li, sto cercando di reperire informazioni da più fonti.
Comunque non mi arrendo icon_wink.gif
 
8258497
8258497 Inviato: 6 Ago 2009 11:22
 

Comunque guarda che se ha dei postumi (dichiarati dal medico legale) allora si quantifica con le tabelle e si gioca anche un po' con i gg. (non si fa la somma dei gg. dei certificati medici) . Se in vece non ha postumi resta il meccanismo dei gg. (quelli del PS, valutati in un modo e altri valutati un po' meno) Non è facile neanche spiegare per iscritto tutto questo e non è facile capire.
Se hai priblemi, mandami un mp.
 
8258575
8258575 Inviato: 6 Ago 2009 11:31
 

OFH2O ha scritto:
Comunque guarda che se ha dei postumi (dichiarati dal medico legale) allora si quantifica con le tabelle e si gioca anche un po' con i gg. (non si fa la somma dei gg. dei certificati medici) . Se in vece non ha postumi resta il meccanismo dei gg. (quelli del PS, valutati in un modo e altri valutati un po' meno) Non è facile neanche spiegare per iscritto tutto questo e non è facile capire.
Se hai priblemi, mandami un mp.


Stamai la mia zavorrina è andata dalla sua assicurazione per chidere un chiarimento.
Gli hanno detto che per legge, qualsisasi certifcato fatto a seguito di un sinistro un'assicurazione RCA deve rimborsare.
Le hanno detto che può avvalersi del loro legale per obbligare la mia assicurazione a pagare.
Mio Dio, ma possibile si debba litigare con la propria assicurazione? eusa_doh.gif
 
8288400
8288400 Inviato: 12 Ago 2009 11:15
 

Ultime dal fronte
Il mio mitico meccanico ha messo tutto in mano al suo avvocato.
Mi chiamano una mattina, dopo che avevo discusso con la tipa dell'assicurazione....

Una domanda: ma lo fanno tutti i meccanici?

salut
 
8288442
8288442 Inviato: 12 Ago 2009 11:24
 

Giulio1077 ha scritto:
La cosa mi puzza, ma mettere un avvocato per 60 euro... mi sembra esagerato.
Quindi, le spese sostenute per i certificati medici devono essere rimborsate.

L'assicurazione non mi ha ancora risposto... dopo li chiamo 0509_mitra.gif
Qualche suggerimento?


In questi casi l'avvocato viene pagato dall'assicurazione...usa tutti i mezzi possibili perchè quando uno gira in strada deve stare sicuro...anche io sono reduce da un incidente stradale di poco fa simile al tuo... per queste cose ci vuole una petizione globale!!
 
8288451
8288451 Inviato: 12 Ago 2009 11:25
 

anche perche come sono 60€ potevano essere mooolti di più...
 
8288654
8288654 Inviato: 12 Ago 2009 12:04
 

E' una situazione che ha preso piede da un po' di tempo...
Nessuno fa solo il mestiere che sa fare.... Il meccanico si mette d'accordo con un legale, questi incassa onorari e li divide col meccanico.
attenti che se succede qualcosa, dopo qualcuno chiede soldi e li chiede alla ragazza.....
 
8288723
8288723 Inviato: 12 Ago 2009 12:17
 

OFH2O ha scritto:
E' una situazione che ha preso piede da un po' di tempo...
Nessuno fa solo il mestiere che sa fare.... Il meccanico si mette d'accordo con un legale, questi incassa onorari e li divide col meccanico.
attenti che se succede qualcosa, dopo qualcuno chiede soldi e li chiede alla ragazza.....


Spiegati, sei troppo criptico eusa_think.gif
 
8290355
8290355 Inviato: 12 Ago 2009 17:45
 

Il meccanico incarica il suo legale per i danni della tua ragazza. La cliente è la ragazza. Se il legale vuole soldi, chi li paga? Tieni presente che il legale deve rispettare termini entro i quali se la Compagnia paga la tua ragazza non è poi tenuta a pagare gli onorari del legale. Questi, se non li ottiene da loro li chiede a lei.
Chiarisci col meccanico possibilmente per iscritto e se qualcuno dà da firmare qualcosa, prima scrivici.
E poi, scusa, a che titolo il meccanico incarica un legale senza che la ragazza sappia nulla?
confesso che non sopporto questi atteggiamenti. il danneggiato vuole un legale e se lo cerca. Che c.....o c'entra il meccanico per nominare un amico avvocato che fa il compagno di merende? che faccia il meccanico, ripari le auto e stop. Se ho bisogno un legale e lui ne conosce uno bravo (secondo lui) si limiti a darmi l'indirizzo; poi per valutare la valentia professionale di un legale ci sono modi diversi e non il semplice parere di una persona il cui giudizio è senz'altro limitato.
Non esiste che lo incarichi lui per conto terzi. Ma dove siamo arrivati?
 
8296213
8296213 Inviato: 13 Ago 2009 19:42
 

Lavoro in uno studio legale e....aimè...mi occupo di sinistri.
Posso dirti, preliminarmente, che il comportamento dell'assicurazione presso la quale ti sei rivolto è del tutto illegittimo. Il terzo trasportato va sempre INTEGRALMENTE risarcito anche a prescindere da colui a cui è imputabile la responsabilità del sinistro.
Secondo il decreto legislativo n. 209 del 7 settembre 2005 (volgarmente chiamato codice delle assicurazioni) dei richiedere all'assicurazione truffaldina (che per inciso, per legge, è quella della tua moto) l'applicazione dell'art. 141 del suddetto decreto che per comodità ti allego testualmente solo nella parte che t'interessa:

Art. 141.
(Risarcimento del terzo trasportato)
1. Salva l’ipotesi di sinistro cagionato da caso fortuito, il danno subito dal terzo trasportato è risarcito dall’impresa di assicurazione del veicolo sul quale era a bordo al momento del sinistro entro il massimale minimo di legge, fermo restando quanto previsto all’articolo 140, a prescindere dall’accertamento della responsabilità dei conducenti dei veicoli coinvolti nel sinistro, fermo il diritto al risarcimento dell’eventuale maggior danno nei confronti dell’impresa di assicurazione del responsabile civile, se il veicolo di quest’ultimo è coperto per un massimale superiore a quello minimo.
2. Per ottenere il risarcimento il terzo trasportato promuove nei confronti dell’impresa di assicurazione del veicolo sul quale era a bordo al momento del sinistro la procedura di risarcimento prevista dall’articolo 148.

Questa è la fase cosiddetta stragiudiziale della controversia che può risolversi senza un legale e/o con una transazione concordata con l'assicurazione.
Anche in questa fase la tua ragazza ha diritto alla diaria per ogni giorno d'invalidità temporanea (calcolata con apposite tabelle) nonchè al risarcimento per la percentuale d'invalidità riportata (se c'è ed anche quella calcolata con apposita tabella).
Quindi non si tratta di soli 60 euro. Anzi, questi soldi fanno parte della voce "danno patrimoniale" ovvero la diminuzione di capitale provocata dal sinistro alla tua ragazza.
La tua ragazza deve chiedere di ed ottenere di essere sottoposta a visita medica dal sanitario fiduciario della compagnia assicurativa competente previo invio di tutta la documentazione richiesta dall'assicuratore (di solito documenti d'identità, codici fiscali, dichiarazione dei redditi se c'è) oltre la descrizione il più dettagliata possibile del sinistro.

Qualora l'assicurazione entro 60 giorni non formulasse un'offerta o non esponesse i motivi ostativi DOVRAI agire giudizialmente contattando un legale per aprire la fase cosiddetta "giudiziale" che si svolgerà davanti al giudice di pace il quale, se la tua ragazza dovesse aver ragione (e ci sono ottimissime possibilità che vincerà) condannerà l'assicuratore al pagamento delle spese legali, dei danni patrimoniali e non e delle spese di giudizio.

Prima di tutto questo o anche durante, fai una bella segnalazione all'isvap (ovviamente preavvisa il tuo assicuratore di ciò fungerà da minaccia e potrebbe evitarti tutto questo iter), munisciti del numero del sinistro che ti dovrebbe essere comunicato dal tuo assicuratore, con i dati dell'incidente e segnalando la violazione dell'agenzia assicuratrice cosi gli fanno anche una bella multina!!

Per qualunque cosa a disposizione
 
8298890
8298890 Inviato: 14 Ago 2009 11:07
 

OFH2O ha scritto:
Il meccanico incarica il suo legale per i danni della tua ragazza. La cliente è la ragazza. Se il legale vuole soldi, chi li paga? Tieni presente che il legale deve rispettare termini entro i quali se la Compagnia paga la tua ragazza non è poi tenuta a pagare gli onorari del legale. Questi, se non li ottiene da loro li chiede a lei.
Chiarisci col meccanico possibilmente per iscritto e se qualcuno dà da firmare qualcosa, prima scrivici.
E poi, scusa, a che titolo il meccanico incarica un legale senza che la ragazza sappia nulla?
confesso che non sopporto questi atteggiamenti. il danneggiato vuole un legale e se lo cerca. Che c.....o c'entra il meccanico per nominare un amico avvocato che fa il compagno di merende? che faccia il meccanico, ripari le auto e stop. Se ho bisogno un legale e lui ne conosce uno bravo (secondo lui) si limiti a darmi l'indirizzo; poi per valutare la valentia professionale di un legale ci sono modi diversi e non il semplice parere di una persona il cui giudizio è senz'altro limitato.
Non esiste che lo incarichi lui per conto terzi. Ma dove siamo arrivati?


Ciao, l'avvocato è stato tirato in ballo solo per la pratica legata ai dani del mezzo.
L'avvocato, mi ha contattato direttamente non appena ha visto che c'erano stati dei feriti.
 
8299133
8299133 Inviato: 14 Ago 2009 11:51
 

chiariscimi una cosa. Se il danno moto ti deve essere risarcito dalla tua assicurazione guarda che il legale non viene pagato da quest'ultima ma da te e quindi occhio.
La ragazza ferita, idem se la compagnia rispetta i termini della Legge e in questi termini formula un'offerta che viene dalla ragazza accettata a transazione.
Informati bene dall'avvocato e ....dal meccanico.
 
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