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Novità: topic OT delocalizzati e messaggi immodificabili
8529257
8529257 Inviato: 21 Set 2009 16:58
 



Non credo che si risolverebbe il problema nemmeno se per assurdo inibissimo gli MP; ci sarebbe sempre msn, facebook, telefono (alcune uscite per esempio alcuni utenti le organizzano via SMS)
 
8529323
8529323 Inviato: 21 Set 2009 17:08
 

Io intendevo abrogare l'uso degli MP in tutto il forum e non solo per determinati utenti.
Un po' drastica come soluzione ma comunque secondo me darebbe i suoi frutti soprattutto a Genova perchè non dimentichiamoci che gli MP sono gratis e gli SMS no...e qui a Genova vi posso assicurare che fa molta differenza.
 
8529340
8529340 Inviato: 21 Set 2009 17:11
 

nitron ha scritto:
Io intendevo abrogare l'uso degli MP in tutto il forum e non solo per determinati utenti.
Un po' drastica come soluzione ma comunque secondo me darebbe i suoi frutti soprattutto a Genova perchè non dimentichiamoci che gli MP sono gratis e gli SMS no...e qui a Genova vi posso assicurare che fa molta differenza.

Abrogare del tutto l'utilizzo degli MP mi sembra una decisione drastica e non vedo il motivo di intraprendere questo "passo".. eusa_think.gif
 
8529359
8529359 Inviato: 21 Set 2009 17:15
 

Davide ha scritto:
Non credo che si risolverebbe il problema nemmeno se per assurdo inibissimo gli MP; ci sarebbe sempre msn, facebook, telefono (alcune uscite per esempio alcuni utenti le organizzano via SMS)


Fermo restando che bloccare completamente gli mp, non credo sia "igienico", non credo neppure che il telefono, facebook o altro possa sostituire l'mp. Tutto qui gravita attorno al sito, niente sito, fine dei giochi, i contatti si perdono e buonanotte, per assurdo, domani chiude il sito, tempo 2 mesi i gruppi saranno tutti sciolti, anche se si dispone di Facebook o altro. Per usare altri mezzi di comunicazione ci deve essere un rapporto ben più solido del rapporto prodotto dalla rete. Posso essere un po' maligno? Se qualcuno si organizza un'uscita via sms, ben venga, almeno la pagano. icon_biggrin.gif
 
8529494
8529494 Inviato: 21 Set 2009 17:37
 

se vengono inibiti gli mp io mi cancello!!!
ma che è una dittatura??

già sono contrario alla nuova versione degli OT figuriamoci se vengono inibiti pure gli mp!! sarebbe una vera dittatura!

comunque io quoto il discorso di TrentinoDoc
 
8529564
8529564 Inviato: 21 Set 2009 17:47
 

fubv ha scritto:
se vengono inibiti gli mp io mi cancello!!!
ma che è una dittatura??

già sono contrario alla nuova versione degli OT figuriamoci se vengono inibiti pure gli mp!! sarebbe una vera dittatura!

comunque io quoto il discorso di TrentinoDoc

Nessuno vuole eliminare gli mp, ma eventualmente regolamentarli. comunque non sarebbe una dittatura ma solo un forum senza mp. Ecche sarà mai! Dittatura.... ma che parolone icon_confused.gif
 
8531874
8531874 Inviato: 21 Set 2009 22:12
 

Del problema delle uscite organizzate privatamente se ne era discusso tempo fa, e credo sia impossibile impedirle, visto che non c'è solo il forum con i topic e gli mp per organizzarsi ed uscire icon_rolleyes.gif
Quindi toccare gli mp sarebbe solo un boomerang clamoroso icon_redface.gif
Bisogna invece incentivare l'organizzazione di uscite, a partire dai coordinatori locali, direttamente o attraverso gli utenti più attivi e "credibili"; una cosa che ho notato in giro per il forum è che a volte ci sono utenti che propongono una uscita, ma non vengono "considerati", mentre ci sono invece altri utenti che si possono definire "opinion leader" e che quando propongono qualche cosa l'adesione è elevata.
In poche parole, se ogni gruppo avesse proposte valide ogni fine settimana, anche il problema delle uscite "carbonare" potrebbe ridimensionarsi.
E qui mi viene in mente che gli OT provinciali potrebbero diventare utili se anziché essere uno "spamm bis" rispetto agli OT di gruppo, diventassero uno spazio per proposte di uscite infrasettimanali e del w.e. magari anche con un po' di goliardia ma "contenuta"; per farla breve penso che il problema si risolve con gli strumenti che ci sono a disposizione e con la "dedizione" di coordinatori e moderatori ad incentivare gli utenti ad un uso diciamo "corretto" del forum icon_cool.gif
 
8532518
8532518 Inviato: 22 Set 2009 7:12
 

jackseba ha scritto:

E qui mi viene in mente che gli OT provinciali potrebbero diventare utili se anziché essere uno "spamm bis" rispetto agli OT di gruppo, diventassero uno spazio per proposte di uscite infrasettimanali e del w.e. magari anche con un po' di goliardia ma "contenuta"; per farla breve penso che il problema si risolve con gli strumenti che ci sono a disposizione e con la "dedizione" di coordinatori e moderatori ad incentivare gli utenti ad un uso diciamo "corretto" del forum icon_cool.gif


Quoto 0509_up.gif e aggiungo che gli OT provinciali, in teoria, avrebbero proprio questo scopo icon_rolleyes.gif
 
8532553
8532553 Inviato: 22 Set 2009 7:21
 

Sì sì. Tutto molto bello, ma applicabile? Incentivare, ma in che modo, quì non siamo in ufficio che possiamo permetterci un premio di produzione. Ho organizzato molte uscite nella mia provincia e spesso ho trovato solo molti c...ci in c..lo, per le molteplici differenze tra i partecipanti e perchè, diciamocelo pure, non sono amicizie vere , ma semplici conoscenze da internet. Tutto dipende da cosa realmente vogliono gli amministratori. Ripeto la mia. Fosse per me metterei a pagamento simbolico l'iscrizione ed ulteriore pagamento a consumo gli MP. Ci sarebbe un drastica riduzione degli iscritti, ma certamente una migliore qualità. Del resto se stiamo affrontando ancora il problema della mancanza di post, vuol dire che qualcosa sta succedendo.

Solo piccole cifre al fine di scoraggiare chi usa il sito solo a fini personali.

Non ammazzatemi è solo il mio pensiero.
 
8532572
8532572 Inviato: 22 Set 2009 7:30
 

Intendiamoci, lo strumento rimane tale e non ne determina l'utilizzo che se ne fa.
Quello purtroppo dipende da altri fattori, almeno a mio avviso icon_wink.gif
 
8532615
8532615 Inviato: 22 Set 2009 7:44
 

Bah... eusa_think.gif

Qui in Trentino e Veneto il tuo discorso non vale proprio Cattivone...

I gruppi si sono formati sul Forum, ma se, come dici tu, domani il Tinga sparisse, i gruppi rimarrebbero belli affiatati esattamente come prima... Si è creata una certa amicizia fuori del Forum e ci si trova spesso anche per una pizza o una serata o un aperitivo...

In qualche modo sono d'accordo con ciò che dice Jack, ma è anche vero che su un Forum "morto" è difficile proporre uscite, non c'è stimolo...

L'anno scorso Trentino e Veneto avevano uscite tutti i weekend, anche più di una al giorno.... Quest'anno sono calate tantissimo! eusa_think.gif eusa_think.gif
I più attivi mi pare siano i Friulani... 0509_up.gif

Il discorso però di utilizzare gli OT per organizzare le uscite mi sembra un po' dispersivo...
Se io voglio organizzare un giro in moto e coinvolgere gli altri, apro il mio bel Topic e descrivo tutto bene e in modo chiaro, così chi legge capisce di cosa si parla senza dover scorrere 5 pagine di OT e se vuole partecipare si iscrive nella lista.
Io personalmente non organizzerò MAI un'uscita nei Topic OT. Andrebbe a finire che ognuno direbbe la sua, ci sarebbero 5 orari diversi per il ritrovo e 3 luoghi e alla fine il giro andrebbe a put.........

Alla fine se organizzo un'uscita ho anche alcune responsabilità nei confronti del gruppo e quindi le "regole" se permettete le scrivo io, non chiunque passi dal Topic OT... Non per questioni di "protagonismo" o di voler imporre le mie "regole", ma provate a pensare seriamente a cosa ne verrebbe fuori...
 
8532635
8532635 Inviato: 22 Set 2009 7:50
 

Parliamo della "realtà" Ligure, quella che più mi sta a cuore....
Negli ultimi mesi ho notato che non è stato più organizzato "quasi" nulla dal Gruppo Liguria, tranne alcune mie uscite, con tanto di topic, alla quale non ha partecipato nessuno, o meglio il solo amico Totano....La cosa mi lascia quantomai perplesso e non so onestamente capacitarmi del motivo.Solo il classico buongiorno/buonasera, qualche cazzata (permettetemi il termine...) e nulla più.....
Diciamo che il Gruppo Liguria non so più che fine abbia fatto e questo me ne dispiace davvero tanto... icon_cry.gif
Non saprei onestamente che fare per cercare di recuperare quell'entusiasmo che era il punto di forza fino a qualche tempo fa.... eusa_think.gif
 
8534258
8534258 Inviato: 22 Set 2009 12:49
 

a mio modo di vedere i pochi giri postati sul forum non hanno molto a che vedere con la delocalizzazione dei topic di spam ma hanno ben altre motivazioni....
credo che sia molto difficile far tornare agli antichi splendori il forum come lo era una volta per le uscite,vuoi per un fatto di affluenza vuoi per un fatto di responsabilità per chi organizza vuoi perchè magari una volta essendoci meno utenti ci si considerava un pò più amici che solo condividere l'uscita e poi non sentirsi più... fatto stà che questo è successo e non è cambiato molto dalla suddivisione dei topic di spam....
certo ci sono delle zone (vedi triveneto perchè ci faccio parte) ci sono delle zone con pochissima frequentazione ed altre invece molto usate,ma su questo secondo me ci si può fare ben poco non è che possiamo "obbligare" le persone a scrivere ecc....
 
8534358
8534358 Inviato: 22 Set 2009 13:03
 

jumpy ha scritto:
a mio modo di vedere i pochi giri postati sul forum non hanno molto a che vedere con la delocalizzazione dei topic di spam ma hanno ben altre motivazioni....
credo che sia molto difficile far tornare agli antichi splendori il forum come lo era una volta per le uscite,vuoi per un fatto di affluenza vuoi per un fatto di responsabilità per chi organizza vuoi perchè magari una volta essendoci meno utenti ci si considerava un pò più amici che solo condividere l'uscita e poi non sentirsi più... fatto stà che questo è successo e non è cambiato molto dalla suddivisione dei topic di spam....
certo ci sono delle zone (vedi triveneto perchè ci faccio parte) ci sono delle zone con pochissima frequentazione ed altre invece molto usate,ma su questo secondo me ci si può fare ben poco non è che possiamo "obbligare" le persone a scrivere ecc....


Non mi sembra sia solo un problema di giri, ma di post in generale. Inoltre non mi sono arrivate troppo notizie di organizzazioni malfatte o di gente tornata da giri insoddisfatta, nei report non c'è menzione. eusa_think.gif
 
8538186
8538186 Inviato: 22 Set 2009 20:51
 

Cattivone ha scritto:
Sì sì. Tutto molto bello, ma applicabile? Incentivare, ma in che modo, quì non siamo in ufficio che possiamo permetterci un premio di produzione. Ho organizzato molte uscite nella mia provincia e spesso ho trovato solo molti c...ci in c..lo, per le molteplici differenze tra i partecipanti e perchè, diciamocelo pure, non sono amicizie vere , ma semplici conoscenze da internet. Tutto dipende da cosa realmente vogliono gli amministratori. Ripeto la mia. Fosse per me metterei a pagamento simbolico l'iscrizione ed ulteriore pagamento a consumo gli MP. Ci sarebbe un drastica riduzione degli iscritti, ma certamente una migliore qualità. Del resto se stiamo affrontando ancora il problema della mancanza di post, vuol dire che qualcosa sta succedendo.

Solo piccole cifre al fine di scoraggiare chi usa il sito solo a fini personali.

Non ammazzatemi è solo il mio pensiero.


Va bene dai, per questa volta ti risparmiamo icon_mrgreen.gif
scherzi a parte, ritengo che sia importante il ruolo dei coordinatori per cercare di utilizzare i topic OT provinciali non tanto per organizzare le uscite del fine settimana in moto, ma per incentivare gli utenti a scambiare opinioni su percorsi, intenzioni, etc. che poi generino i topic organizzativi delle uscite. Fino a che i topic OT provinciali saranno un doppione dell'OT "regionale", la loro utilità è opinabile, anche se ad esempio vediamo che ci sono alcune realtà che scrivono solo nell'OT provinciale e non si fanno vedere in quello regionale.
Quindi se all'interno dell'OT provinciali moderatori e coordinatori cominciassero a postare "anche" argomenti inerenti la moto, le uscite, etc., forse si darebbe un senso maggiore a quel topic di quanto non ne abbia ora.

Altra mia opinione è che non è facile per un utente inserirsi nei "discorsi" dei topic OT sia provinciali di regionali, quando questi vengono "monopolizzati" da pochi utenti che tra loro si conoscono: un po' per gli argomenti che difficilmente danno spunto per inserirsi, un po' per la loro futilità goliardica favorita dalla conoscenza tra chi scrive, difficilmente chi si affaccia in quel topic OT prova a scriverci... ed è capitato che qualcuno ci abbia provato ma non sia stato, involontariamente, considerato. Da qui il calo dei post, a mio avviso icon_rolleyes.gif
 
8538765
8538765 Inviato: 22 Set 2009 22:38
 

jackseba ha scritto:

Altra mia opinione è che non è facile per un utente inserirsi nei "discorsi" dei topic OT sia provinciali di regionali, quando questi vengono "monopolizzati" da pochi utenti che tra loro si conoscono: un po' per gli argomenti che difficilmente danno spunto per inserirsi, un po' per la loro futilità goliardica favorita dalla conoscenza tra chi scrive, difficilmente chi si affaccia in quel topic OT prova a scriverci... ed è capitato che qualcuno ci abbia provato ma non sia stato, involontariamente, considerato. Da qui il calo dei post, a mio avviso icon_rolleyes.gif


E' il caso della Liguria: pochi utenti monopolizzano il forum con discorsi intrapersonali che non hanno nulla a che vedere con le moto o l'organizzazione d'uscite in moto; praticamente è come andare su Facebook...
Inoltre le poche uscite con giri belli ed interessanti sono andate deserte, le pizzate invece sono sempre molto affollate...
 
8538815
8538815 Inviato: 22 Set 2009 22:48
 

MrTomy ha scritto:
Parliamo della "realtà" Ligure, quella che più mi sta a cuore....
Negli ultimi mesi ho notato che non è stato più organizzato "quasi" nulla dal Gruppo Liguria, tranne alcune mie uscite, con tanto di topic, alla quale non ha partecipato nessuno, o meglio il solo amico Totano....La cosa mi lascia quantomai perplesso e non so onestamente capacitarmi del motivo.Solo il classico buongiorno/buonasera, qualche cazzata (permettetemi il termine...) e nulla più.....
Diciamo che il Gruppo Liguria non so più che fine abbia fatto e questo me ne dispiace davvero tanto... icon_cry.gif
Non saprei onestamente che fare per cercare di recuperare quell'entusiasmo che era il punto di forza fino a qualche tempo fa.... eusa_think.gif


Beh, forse bisognava pensarci prima, all'epoca del topic segreto aperto per "processare" Robin48!
Il sottoscritto, sabrina, closurer, marty83, robin48, elettro, dadotm ed altri del vecchio gruppo che c'era prima di quell'epurazione continuano a fare dei giri in moto quasi ogni settimana semplicemente senza il Tinga...
Si è visto al Tingaliguria...erano presenti più non liguri che liguri!
 
8539262
8539262 Inviato: 23 Set 2009 6:50
 

nitron ha scritto:
MrTomy ha scritto:
Parliamo della "realtà" Ligure, quella che più mi sta a cuore....
Negli ultimi mesi ho notato che non è stato più organizzato "quasi" nulla dal Gruppo Liguria, tranne alcune mie uscite, con tanto di topic, alla quale non ha partecipato nessuno, o meglio il solo amico Totano....La cosa mi lascia quantomai perplesso e non so onestamente capacitarmi del motivo.Solo il classico buongiorno/buonasera, qualche cazzata (permettetemi il termine...) e nulla più.....
Diciamo che il Gruppo Liguria non so più che fine abbia fatto e questo me ne dispiace davvero tanto... icon_cry.gif
Non saprei onestamente che fare per cercare di recuperare quell'entusiasmo che era il punto di forza fino a qualche tempo fa.... eusa_think.gif


Beh, forse bisognava pensarci prima, all'epoca del topic segreto aperto per "processare" Robin48!
Il sottoscritto, sabrina, closurer, marty83, robin48, elettro, dadotm ed altri del vecchio gruppo che c'era prima di quell'epurazione continuano a fare dei giri in moto quasi ogni settimana semplicemente senza il Tinga...
Si è visto al Tingaliguria...erano presenti più non liguri che liguri!

Riguardo al primo punto, apro e chiudo subito la parentesi (nel caso continuiamo in MP.. icon_wink.gif )...
Ho riconosciuto, e riconosco ancora oggi, di aver agito con estrema leggerezza, convinto di fare una cosa utile che purtroppo è stata un disastro.. icon_confused.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
Ho fatto "mea-culpa", ho chiesto scusa a Robin e spero che queste scuse siano state recepite nel migliore dei modi....
Credo che errare sia umano, ma riconoscere di avere sbagliato e chiedere scusa, credo che sia indice di serietà e maturità, credo....
Il fatto che "vecchi" utenti Tinga continuino senza il Tinga ad effettuare Motogiri, mi sembra una cosa normalissima...Non lo è tanto lamentarsi se non ci sono nuovi iscritti, se non c'è aggregazione, quando allora si organizzano giri privatamente.... icon_wink.gif
Almeno io, dal mio piccolo, ogni, ripeto, ogni uscita che faccio, è sempre pubblicizzata nel topic Liguria, proprio per dare l'opportunità a chi non è mai uscito con il Gruppo di potersi aggregare.... icon_wink.gif
Imho ovviamente.... 0509_up.gif
 
8539440
8539440 Inviato: 23 Set 2009 7:53
 

nitron ha scritto:
...

Però se sfruttiamo questo topic per aprire polemiche su cose accadute in passato e che nulla hanno a che vedere con i topic OT, chiudiamo subito la questione...
 
8544159
8544159 Inviato: 23 Set 2009 19:48
 

Sollevo una piccola questione sui post immodificabili, non ho letto tutte le pagine precedenti e quindi vi prego di scusarmi se dovessi ripetere qualcosa...

Dunque il fatto è che questa cosa è molto scomoda quando si posta un'uscita che eventualmente poi va modificata aggiungendo la mappa, aggiustando l'ora, il ritrovo e le regole del giro e ulteriori dettagli... quindi proporrei di rendere modificabile in modo permanente il primo post dei topic inseriti nel forum raduni e uscite icon_wink.gif
 
8544179
8544179 Inviato: 23 Set 2009 19:50
 

urano88 ha scritto:
Sollevo una piccola questione sui post immodificabili, non ho letto tutte le pagine precedenti e quindi vi prego di scusarmi se dovessi ripetere qualcosa...

Dunque il fatto è che questa cosa è molto scomoda quando si posta un'uscita che eventualmente poi va modificata aggiungendo la mappa, aggiustando l'ora, il ritrovo e le regole del giro e ulteriori dettagli... quindi proporrei di rendere modificabile in modo permanente il primo post dei topic inseriti nel forum raduni e uscite icon_wink.gif


Ma è modificabile icon_wink.gif
 
8544421
8544421 Inviato: 23 Set 2009 20:12
 

Davide ha scritto:

Però se sfruttiamo questo topic per aprire polemiche su cose accadute in passato e che nulla hanno a che vedere con i topic OT, chiudiamo subito la questione...
Per non andare OT qui,
perchè non ne parliamo in una discussione esclusivamente sulla " crisi " del forum????

Penso che sia il caso di parlarne prima che sia troppo tardi......... icon_rolleyes.gif

icon_wink.gif
 
8545398
8545398 Inviato: 23 Set 2009 22:17
 

...Ma chi lo dice che il forum in crisi? Si è detto prima che qualche gruppo ha notato miglioramenti, altri gruppi peggioramenti, in ottobre faremo una discussione in proposito con un topic nel quale ognuno potrà esprimere un parere. icon_wink.gif
 
8548387
8548387 Inviato: 24 Set 2009 13:05
 

Davide ha scritto:
...Ma chi lo dice che il forum in crisi? Si è detto prima che qualche gruppo ha notato miglioramenti, altri gruppi peggioramenti, in ottobre faremo una discussione in proposito con un topic nel quale ognuno potrà esprimere un parere. icon_wink.gif


forse non sono l'utente più indicato per rispondere, ma nell'ultimo periodo non mi sembra sia in crisi, sta semplicemente andando a p*****e... icon_rolleyes.gif icon_redface.gif
 
8548417
8548417 Inviato: 24 Set 2009 13:09
 

vaje ma tu su cosa ti basi ad esempio per dirlo? Sul tuo gruppo?
 
8548452
8548452 Inviato: 24 Set 2009 13:14
 

vaje ha scritto:

forse non sono l'utente più indicato per rispondere, ma nell'ultimo periodo non mi sembra sia in crisi, sta semplicemente andando a p*****e... icon_rolleyes.gif icon_redface.gif


forse solo alcune realtà conosciute da te, perchè tante altre invece vanno alla grande...vedasi quella Piemontese icon_wink.gif

il forum continua ad andare avanti, a crescere, con un ricambio continuo di utenti
i contenti ed i non-contenti ci saranno sempre, ma il Tingavert continua a guadagnare consensi, cosa innegabile
 
8548467
8548467 Inviato: 24 Set 2009 13:16
 

Obiettivamente una certa crisi la vedo pure io...

In tutto il Gruppo Triveneto e pure nella sezione Triumph Daytona.... Nomino queste due sezioni perchè sono quelle che frequento...

Ma il fatto non è che la gente sia in ferie o chissà dove...

Dai un'occhiata all'uscita-pranzo che ho organizzato per domenica... Ho dovuto chiudere la lista addirittura in anticipo perchè abbiamo sforato la capacità del locale! icon_eek.gif
[TN] Domenica 27/09 Pranzo Compleanno TrentinoDOC

La gente c'è, ma non scrive.... E se non c'è "sempre" sul forum, comunque i contatti fuori ci sono, ci si passa parola, e il passaggio per iscriversi all'uscita l'hanno fatto....

....ma nessuno scrive negli OT o si mette a organizzare uscite utilizzando il Forum...

Su questo credo bisognerebbe interrogarsi.... Cosa è successo..?

Non tiriamo in mezzo le solite balle della crisi (che di moto in giro ce ne sono sempre...) o del periodo poco "propizio", non stanno in piedi...
 
8548509
8548509 Inviato: 24 Set 2009 13:20
 

Davide ha scritto:
vaje ma tu su cosa ti basi ad esempio per dirlo? Sul tuo gruppo?


mi baso ovviamente sul mio gruppo ( che può essere sia il veneto che il trentino ), sul numero di persone che frequentano quella parte di forum, sul numero di proposte che vengono avanzate per incontri, uscite in moto ecc, sul piacere o l'interesse che la gente con cui parlo e con la quale ho un rapporto anche al di fuori del forum manifesta per lo scrivere o partecipare sul forum...

in base a tutte queste cose io per primo non sto più partecipando, mi manca la voglia, la spontaneità con cui prima aprivo il forum la mattina e ci restavo fino alla fine dell'orario di lavoro...

tutto questo ovviamente è il mio modesto parere, probabilmente i numeri dicono altro, io però valuto le emozioni...
 
8548536
8548536 Inviato: 24 Set 2009 13:23
 

TrentinoDOC allora quantomai parliamo di crisi dei topic OT, non di crisi del forum. E in particolare, crisi dei topic OT della vostra sezione, perché in altre sezioni la cosa funziona e altri utenti lo hanno confermato. Ma il fattore di dispersione lo sistemeremo, ne sono certo, così come sono certo che non si risolveranno i problemi nel gruppo con questo intervento.

Del fatto che la crisi economica non incida sulle uscite / raduni in moto non te ne voglio convincere io, però prova a sentire da altri forum e chiedigli o verifica se a parità di utenza hanno notato cali ai loro raduni o no... icon_wink.gif
 
8548544
8548544 Inviato: 24 Set 2009 13:24
 

BurnOut ha scritto:


forse solo alcune realtà conosciute da te, perchè tante altre invece vanno alla grande...vedasi quella Piemontese icon_wink.gif

il forum continua ad andare avanti, a crescere, con un ricambio continuo di utenti
i contenti ed i non-contenti ci saranno sempre, ma il Tingavert continua a guadagnare consensi, cosa innegabile


perchè secondo te c'è questo continuo ricambio?

forse la gente perde interesse per il forum?
 
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