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Al terzo BAN...che succede?
7731622
7731622 Inviato: 1 Giu 2009 16:25
 



NDA ha scritto:
MrTomy ha scritto:

Hai ricevuto la tua risposta?
Sì..
bene, evitiamo polemiche, please.... icon_wink.gif

non era per far polemica, la mia preoccupazione è che se si verifica un altro "errore di valutazione" sono fregato senza giusta causa...niente polemica icon_wink.gif

Non parliamo dei ban, grazie.... icon_wink.gif
nel caso MP.
 
7731635
7731635 Inviato: 1 Giu 2009 16:27
 

MrTomy ha scritto:

Non parliamo dei ban, grazie.... icon_wink.gif
nel caso MP.

comuqnue non volevo fare polemica, era solo per far capire quali "errori di valutazione" intendessi icon_wink.gif

però ancora non ho capito se è definitivo o no...tu dici di si, supercazzola dice il contrario...gli altri sembra non lo sappiano con certezza... eusa_think.gif
 
7731651
7731651 Inviato: 1 Giu 2009 16:29
 

NDA ha scritto:
MrTomy ha scritto:

Non parliamo dei ban, grazie.... icon_wink.gif
nel caso MP.

comuqnue non volevo fare polemica, era solo per far capire quali "errori di valutazione" intendessi icon_wink.gif

però ancora non ho capito se è definitivo o no...tu dici di si, supercazzola dice il contrario...gli altri sembra non lo sappiano con certezza... eusa_think.gif

Il terzo BAN è DEFINITIVO! icon_wink.gif
 
7731666
7731666 Inviato: 1 Giu 2009 16:32
 

MrTomy ha scritto:

Il terzo BAN è DEFINITIVO! icon_wink.gif

però non è giusto... icon_sad.gif senza di me come farete??? voi senza di me è come il c*lo senza la camicia!!!! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

scherzi a parte...possibile che non sia negoziabile o spiegabile la cosa? come dice supercazzola magari i ban per cose più "futili" possono essere non calcolati...no eh? eusa_think.gif
 
7731681
7731681 Inviato: 1 Giu 2009 16:35
 

immagini visibili ai soli utenti registrati


picciotto, stai facendo un po' troppe domande
 
7731682
7731682 Inviato: 1 Giu 2009 16:35
 

NDA ha scritto:
MrTomy ha scritto:

Il terzo BAN è DEFINITIVO! icon_wink.gif

però non è giusto... icon_sad.gif senza di me come farete??? voi senza di me è come il c*lo senza la camicia!!!! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

scherzi a parte...possibile che non sia negoziabile o spiegabile la cosa? come dice supercazzola magari i ban per cose più "futili" possono essere non calcolati...no eh? eusa_think.gif

Al momento nessun ricalcolo, anche perchè i ban per cose "futili" non esistono...Mi spiego meglio...
Non è che noi essendo Admin facciamo il cavolo che vogliamo, il bello e cattivo tempo....Solitamente, diciamo in una buona parte dei casi, è quasi sempre un Moderatore che segnala un utente per un determinato caso specifico...Esaminiamo, unitamente agli altri membri dello Staff la situazione, e solo dopo aver esposto le varie cose si prende una decisione...MAI è dettato al caso... icon_wink.gif
 
7731714
7731714 Inviato: 1 Giu 2009 16:40
 

MrTomy ha scritto:

Al momento nessun ricalcolo, anche perchè i ban per cose "futili" non esistono...Mi spiego meglio...
Non è che noi essendo Admin facciamo il cavolo che vogliamo, il bello e cattivo tempo....Solitamente, diciamo in una buona parte dei casi, è quasi sempre un Moderatore che segnala un utente per un determinato caso specifico...Esaminiamo, unitamente agli altri membri dello Staff la situazione, e solo dopo aver esposto le varie cose si prende una decisione...MAI è dettato al caso... icon_wink.gif


Però un po' più di tollrenza non guasterebbe.
In quasta sezione soprattutto ci sono dei topic che vengono
creati quasi esclusivamente per puro divertimento ...e vengono
sistematicamente chiusi.
 
7731718
7731718 Inviato: 1 Giu 2009 16:41
 

MrTomy ha scritto:

Il terzo BAN è DEFINITIVO! icon_wink.gif

A meno che un ban precedente scaturisse da un "errore giudiziario"... ma vi posso assicurare che ben rari sono stati i casi, visto che il "modus operandi" e' quello descritto qui sopra da MrTomy stesso. icon_wink.gif
 
7731721
7731721 Inviato: 1 Giu 2009 16:41
 

MrTomy ha scritto:

Al momento nessun ricalcolo, anche perchè i ban per cose "futili" non esistono...Mi spiego meglio...
Non è che noi essendo Admin facciamo il cavolo che vogliamo, il bello e cattivo tempo....Solitamente, diciamo in una buona parte dei casi, è quasi sempre un Moderatore che segnala un utente per un determinato caso specifico...Esaminiamo, unitamente agli altri membri dello Staff la situazione, e solo dopo aver esposto le varie cose si prende una decisione...MAI è dettato al caso... icon_wink.gif

non dicevo questo infatti, io parlavo di errori di incomprensione...magari il tono può essere equivocato oppure una cadenza dialettale mal interpretata, a volte una sintassi non proprio corretta, ecc ed ecco che succede quello che è successo a me...sono casi difficili, però guarda caso a me è successo...
 
7731732
7731732 Inviato: 1 Giu 2009 16:43
 

42 ha scritto:

A meno che un ban precedente scaturisse da un "errore giudiziario"... ma vi posso assicurare che ben rari sono stati i casi, visto che il "modus operandi" e' quello descritto qui sopra da MrTomy stesso. icon_wink.gif

il mio secondo potrebbe essere valutato così...ma ad oggi non se ne è mai discusso...
 
7731738
7731738 Inviato: 1 Giu 2009 16:44
 

redruby ha scritto:
MrTomy ha scritto:

Al momento nessun ricalcolo, anche perchè i ban per cose "futili" non esistono...Mi spiego meglio...
Non è che noi essendo Admin facciamo il cavolo che vogliamo, il bello e cattivo tempo....Solitamente, diciamo in una buona parte dei casi, è quasi sempre un Moderatore che segnala un utente per un determinato caso specifico...Esaminiamo, unitamente agli altri membri dello Staff la situazione, e solo dopo aver esposto le varie cose si prende una decisione...MAI è dettato al caso... icon_wink.gif


Però un po' più di tollrenza non guasterebbe.
In quasta sezione soprattutto ci sono dei topic che vengono
creati quasi esclusivamente per puro divertimento ...e vengono
sistematicamente chiusi.

La tolleranza, l'elasticità mentale, ci sta da entrambe le parti.... icon_wink.gif
Se mi apri un topic per sapere "Quanto lo avete lungo", "Quante volte lo fate", "Se utilizzate oggetti particolari", beh, tempo due minuti ed è pieno delle cose più insensate..Si finisce sempre nel volgare (già successo parecchie volte in passato...) e questo non va bene.....
Tutto dipende dal topic che viene aperto...Ma soprattutto, tengo a precisare, che si cerca sempre di verificare "dove va a finire" il topic... icon_wink.gif

icon_arrow.gif Link a pagina di Motoclub Tingavert
Puro divertimento? eusa_think.gif
Non mi sembra... icon_wink.gif
 
7731750
7731750 Inviato: 1 Giu 2009 16:46
 

redruby ha scritto:


Però un po' più di tollrenza non guasterebbe.
In quasta sezione soprattutto ci sono dei topic che vengono
creati quasi esclusivamente per puro divertimento ...e vengono
sistematicamente chiusi.

Guarda... ti posso assicurare che (modero motobar & dintorni da quasi due anni, dal luglio 2007) i ban derivanti da segnalazioni provenienti da questa sezione si possono contare sulle dita di una mano (forse due, via...).
I topic creati "per puro divertimento" e chiusi sistematicamente vengono chiusi perche' "sistematicamente" sfociano in insulti e/o polemiche e/o spam e/o flooding.
L'esperienza mi/ci porta (perdona l'immodestia) ad intuire abbastanza in fretta la piega che i topic prenderanno gia' dopo due o tre post.
 
7731755
7731755 Inviato: 1 Giu 2009 16:46
 

NDA ha scritto:
42 ha scritto:

A meno che un ban precedente scaturisse da un "errore giudiziario"... ma vi posso assicurare che ben rari sono stati i casi, visto che il "modus operandi" e' quello descritto qui sopra da MrTomy stesso. icon_wink.gif

il mio secondo potrebbe essere valutato così...ma ad oggi non se ne è mai discusso...

Ne abbiamo discusso in sezione..Ti ripeto, nulla è lasciato al caso... icon_wink.gif
 
7731762
7731762 Inviato: 1 Giu 2009 16:48
 

MrTomy ha scritto:

La tolleranza, l'elasticità mentale, ci sta da entrambe le parti.... icon_wink.gif
Se mi apri un topic per sapere "Quanto lo avete lungo", "Quante volte lo fate", "Se utilizzate oggetti particolari", beh, tempo due minuti ed è pieno delle cose più insensate..Si finisce sempre nel volgare (già successo parecchie volte in passato...) e questo non va bene.....
Tutto dipende dal topic che viene aperto...Ma soprattutto, tengo a precisare, che si cerca sempre di verificare "dove va a finire" il topic... icon_wink.gif

icon_arrow.gif Link a pagina di Motoclub Tingavert
Puro divertimento? eusa_think.gif
Non mi sembra... icon_wink.gif


Che male c'è divertirsi un po'???
Siamo mica all'oratorio.
Se ha qualcuno un determinato topic non interessa, perchè lo ritiene
un po' volgare, può sempre fare a meno di entrarvi.
De resto su internet si trova di tutto.
Chi evita i siti pornografici e chi no, che differenza fa????
 
7731774
7731774 Inviato: 1 Giu 2009 16:50
 

redruby ha scritto:
MrTomy ha scritto:

La tolleranza, l'elasticità mentale, ci sta da entrambe le parti.... icon_wink.gif
Se mi apri un topic per sapere "Quanto lo avete lungo", "Quante volte lo fate", "Se utilizzate oggetti particolari", beh, tempo due minuti ed è pieno delle cose più insensate..Si finisce sempre nel volgare (già successo parecchie volte in passato...) e questo non va bene.....
Tutto dipende dal topic che viene aperto...Ma soprattutto, tengo a precisare, che si cerca sempre di verificare "dove va a finire" il topic... icon_wink.gif

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Puro divertimento? eusa_think.gif
Non mi sembra... icon_wink.gif


Che male c'è divertirsi un po'???
Siamo mica all'oratorio.
Se ha qualcuno un determinato topic non interessa, perchè lo ritiene
un po' volgare, può sempre fare a meno di entrarvi.
De resto su internet si trova di tutto.
Chi evita i siti pornografici e chi no, che differenza fa????

Non c'è nulla di male nel divertirsi, ma leggere volgarità non è ammesso nè concesso...
Codice:
2.1 - L'inserimento dei messaggi nel forum e dei commenti agli articoli di Motoclub Tingavert non è soggetto a preventiva approvazione. I messaggi offensivi, ingiuriosi, polemici, volgari, oltraggiosi, irrispettosi, infamanti o di incitamento all'illegalità, che rechino minaccia, danno, diffamino o insultino altri utenti o terze persone, ritenuti tali ad insindacabile giudizio del Gestore, non sono ammessi e saranno modificati o cancellati non appena la redazione ne verrà portata a conoscenza (ad esempio, per mezzo del link "Scrivici" o per mezzo dell'apposito tasto di segnalazione delle violazioni per i messaggi del forum).

icon_wink.gif
 
7731789
7731789 Inviato: 1 Giu 2009 16:53
 

MrTomy ha scritto:

Ne abbiamo discusso in sezione..Ti ripeto, nulla è lasciato al caso... icon_wink.gif

senza offesa ma bisognerebbe vedere come...se colui che mi ha segnalato l'ha spiegata a modo suo e il resto dello staff ha interpretato come lui solo perché indirizzato in quella direzione non è tanto imparziale quello che è successo...

porto l'esempio se mi è concesso.

se scrivo "non devo aizzarmi contro i mod", voi come la interpretate questa frase? ditemi il significato che ha per voi questa frase...

ce ne sono due guardacaso contrapposti.
il primo è "traducibile" così:
- Non devo scagliarmi contro i moderatori
ovvero un attacco allo staff, ed è così che sono stato interpretato. cosa sbagliata poiche il vero significato di quello che avevo scritto era:
- devo essere buono e non attirare i moderatori su di me
cosa ben diversa, una frase ironia per dire che devo stare buono buono e non farvi arrabiare con me...
direi che la cosa era ben diversa e non costituiva motivo di un ban se interpretata nella giusta maniera...
 
7731798
7731798 Inviato: 1 Giu 2009 16:54
 

redruby ha scritto:


Che male c'è divertirsi un po'???
Siamo mica all'oratorio.
Se ha qualcuno un determinato topic non interessa, perchè lo ritiene
un po' volgare, può sempre fare a meno di entrarvi.
De resto su internet si trova di tutto.
Chi evita i siti pornografici e chi no, che differenza fa????

ruby scusa, ma non sono daccordo...un forum pubblico deve seguire delle regole e quelle del tinga non sono sbagliate
 
7731803
7731803 Inviato: 1 Giu 2009 16:54
 

NDA ha scritto:
MrTomy ha scritto:

Ne abbiamo discusso in sezione..Ti ripeto, nulla è lasciato al caso... icon_wink.gif

senza offesa ma bisognerebbe vedere come...se colui che mi ha segnalato l'ha spiegata a modo suo e il resto dello staff ha interpretato come lui solo perché indirizzato in quella direzione non è tanto imparziale quello che è successo...

porto l'esempio se mi è concesso.

se scrivo "non devo aizzarmi contro i mod", voi come la interpretate questa frase? ditemi il significato che ha per voi questa frase...

ce ne sono due guardacaso contrapposti.
il primo è "traducibile" così:
- Non devo scagliarmi contro i moderatori
ovvero un attacco allo staff, ed è così che sono stato interpretato. cosa sbagliata poiche il vero significato di quello che avevo scritto era:
- devo essere buono e non attirare i moderatori su di me
cosa ben diversa, una frase ironia per dire che devo stare buono buono e non farvi arrabiare con me...
direi che la cosa era ben diversa e non costituiva motivo di un ban se interpretata nella giusta maniera...

Chi ti ha detto che sei stato bannato per quel motivo? eusa_think.gif
 
7731814
7731814 Inviato: 1 Giu 2009 16:55
 

MrTomy ha scritto:
redruby ha scritto:
MrTomy ha scritto:

La tolleranza, l'elasticità mentale, ci sta da entrambe le parti.... icon_wink.gif
Se mi apri un topic per sapere "Quanto lo avete lungo", "Quante volte lo fate", "Se utilizzate oggetti particolari", beh, tempo due minuti ed è pieno delle cose più insensate..Si finisce sempre nel volgare (già successo parecchie volte in passato...) e questo non va bene.....
Tutto dipende dal topic che viene aperto...Ma soprattutto, tengo a precisare, che si cerca sempre di verificare "dove va a finire" il topic... icon_wink.gif

icon_arrow.gif Link a pagina di Motoclub Tingavert
Puro divertimento? eusa_think.gif
Non mi sembra... icon_wink.gif


Che male c'è divertirsi un po'???
Siamo mica all'oratorio.
Se ha qualcuno un determinato topic non interessa, perchè lo ritiene
un po' volgare, può sempre fare a meno di entrarvi.
De resto su internet si trova di tutto.
Chi evita i siti pornografici e chi no, che differenza fa????

Non c'è nulla di male nel divertirsi, ma leggere volgarità non è ammesso nè concesso...
Codice:
2.1 - L'inserimento dei messaggi nel forum e dei commenti agli articoli di Motoclub Tingavert non è soggetto a preventiva approvazione. I messaggi offensivi, ingiuriosi, polemici, volgari, oltraggiosi, irrispettosi, infamanti o di incitamento all'illegalità, che rechino minaccia, danno, diffamino o insultino altri utenti o terze persone, ritenuti tali ad insindacabile giudizio del Gestore, non sono ammessi e saranno modificati o cancellati non appena la redazione ne verrà portata a conoscenza (ad esempio, per mezzo del link "Scrivici" o per mezzo dell'apposito tasto di segnalazione delle violazioni per i messaggi del forum).

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Senza contare che questo è prima di tutto un forum motociclistico, dopo vengono le sezioni semiserie.
Ci sono molteplici forum dove il flood è meno tollerato rispetto a questo, qui si permette ma nei limiti (e anche un po' oltre...) della decenza.
 
7731820
7731820 Inviato: 1 Giu 2009 16:56
 

MrTomy ha scritto:

Chi ti ha detto che sei stato bannato per quel motivo? eusa_think.gif

non me lo ricordo quale mod me lo disse, ma poi mi dissero che era per questo...
 
7731829
7731829 Inviato: 1 Giu 2009 16:57
 

MrTomy ha scritto:

Non c'è nulla di male nel divertirsi, ma leggere volgarità non è ammesso nè concesso...
Codice:
2.1 - L'inserimento dei messaggi nel forum e dei commenti agli articoli di Motoclub Tingavert non è soggetto a preventiva approvazione. I messaggi offensivi, ingiuriosi, polemici, volgari, oltraggiosi, irrispettosi, infamanti o di incitamento all'illegalità, che rechino minaccia, danno, diffamino o insultino altri utenti o terze persone, ritenuti tali ad insindacabile giudizio del Gestore, non sono ammessi e saranno modificati o cancellati non appena la redazione ne verrà portata a conoscenza (ad esempio, per mezzo del link "Scrivici" o per mezzo dell'apposito tasto di segnalazione delle violazioni per i messaggi del forum).

icon_wink.gif


Qui confondiamo la volgarità, con gli insulti, le minaccie o l'incitamento
all'illegalità ...sono cose ben diverse.
 
7731834
7731834 Inviato: 1 Giu 2009 16:59
 

redruby ha scritto:


Qui confondiamo la volgarità, con gli insulti, le minaccie o l'incitamento
all'illegalità ...sono cose ben diverse.

la volgarità può essere offensiva... icon_wink.gif
 
7731841
7731841 Inviato: 1 Giu 2009 17:01
 

NDA ha scritto:
MrTomy ha scritto:

Ne abbiamo discusso in sezione..Ti ripeto, nulla è lasciato al caso... icon_wink.gif

senza offesa ma bisognerebbe vedere come...se colui che mi ha segnalato l'ha spiegata a modo suo e il resto dello staff ha interpretato come lui solo perché indirizzato in quella direzione non è tanto imparziale quello che è successo...

porto l'esempio se mi è concesso.

se scrivo "non devo aizzarmi contro i mod", voi come la interpretate questa frase? ditemi il significato che ha per voi questa frase...

ce ne sono due guardacaso contrapposti.
il primo è "traducibile" così:
- Non devo scagliarmi contro i moderatori
ovvero un attacco allo staff, ed è così che sono stato interpretato. cosa sbagliata poiche il vero significato di quello che avevo scritto era:
- devo essere buono e non attirare i moderatori su di me
cosa ben diversa, una frase ironia per dire che devo stare buono buono e non farvi arrabiare con me...
direi che la cosa era ben diversa e non costituiva motivo di un ban se interpretata nella giusta maniera...


Un'interpretazione sbagliata può derivare da una serie di comportamenti non ineccepibili.
Niente è imparziale, però se viene interpretata in un certo modo una frase e si arriva a certe conclusioni probabilmente npn è solo per quella frase, ma anche per serie di piccole azioni precedenti sulle quali non sono stati presi provvedimenti.
Io non mi rivolgo alla tua esperienza particolare, che sinceramente non ricordo, ma in generale e comunque sia, il modulo di contatti con lo staff, da bannato, serve anche per chiarire le ragioni del ban ed eventuali errori giudiziari.
 
7731843
7731843 Inviato: 1 Giu 2009 17:01
 

redruby ha scritto:
MrTomy ha scritto:

Non c'è nulla di male nel divertirsi, ma leggere volgarità non è ammesso nè concesso...
Codice:
2.1 - L'inserimento dei messaggi nel forum e dei commenti agli articoli di Motoclub Tingavert non è soggetto a preventiva approvazione. I messaggi offensivi, ingiuriosi, polemici, volgari, oltraggiosi, irrispettosi, infamanti o di incitamento all'illegalità, che rechino minaccia, danno, diffamino o insultino altri utenti o terze persone, ritenuti tali ad insindacabile giudizio del Gestore, non sono ammessi e saranno modificati o cancellati non appena la redazione ne verrà portata a conoscenza (ad esempio, per mezzo del link "Scrivici" o per mezzo dell'apposito tasto di segnalazione delle violazioni per i messaggi del forum).

icon_wink.gif


Qui confondiamo la volgarità, con gli insulti, le minaccie o l'incitamento
all'illegalità ...sono cose ben diverse.

Sono cose ben diverse ma nello stesso comma del regolamento...ERGO, sono vietate... icon_wink.gif
 
7731860
7731860 Inviato: 1 Giu 2009 17:04
 

NDA ha scritto:

la volgarità può essere offensiva... icon_wink.gif


Dipende come viene interpretato ciò che viene detto.
Non necassariamente per offendere si adopera un linguaggio
volgare.
Io utilizzo sempre le emoticons per esprimermi, questo dovrebbe
essere sufficiente per far caprire se intendo offendere o meno.
Se metto la faccina sorridente, ovvio che sto scherzando.
Se uno non capisce il significato vuol dire che manca di cultura
informatica.
Ed al giorno d'oggi è inaccettabile...
 
7731878
7731878 Inviato: 1 Giu 2009 17:07
 

Caronte ha scritto:


Un'interpretazione sbagliata può derivare da una serie di comportamenti non ineccepibili.
Niente è imparziale, però se viene interpretata in un certo modo una frase e si arriva a certe conclusioni probabilmente npn è solo per quella frase, ma anche per serie di piccole azioni precedenti sulle quali non sono stati presi provvedimenti.
Io non mi rivolgo alla tua esperienza particolare, che sinceramente non ricordo, ma in generale e comunque sia, il modulo di contatti con lo staff, da bannato, serve anche per chiarire le ragioni del ban ed eventuali errori giudiziari.

infatti all'epoca scrissi più di una volta allo staff ma non ricevetti mai una risposta...alla fine ho desistito...e poi in un mese quali "precedenti" potrei aver accumulato? per il primo ban (avvenuto due giorni dopo l'iscrizione) ammisi di essermi sbagliato, avevo mal interpretato il regolamento e va bene...poi ho rigato dritto tanto quanto gli altri...ogni tanto un topic chiuso o un richiamo da nulla come un pò tutti, ma niente di serio o di offensivo...
se poi oltre a quella famosa frase c'erano altri motivi i suddetti non sono mai emersi...
 
7731892
7731892 Inviato: 1 Giu 2009 17:09
 

redruby ha scritto:


Dipende come viene interpretato ciò che viene detto.
Non necassariamente per offendere si adopera un linguaggio
volgare.
Io utilizzo sempre le emoticons per esprimermi, questo dovrebbe
essere sufficiente per far caprire se intendo offendere o meno.
Se metto la faccina sorridente, ovvio che sto scherzando.
Se uno non capisce il significato vuol dire che manca di cultura
informatica.
Ed al giorno d'oggi è inaccettabile...

non mi hai capito...la volgarità può essere offensiva per la persona che se la trova davanti. postare un link ad un sito di bestemmie per esempio può essere offensivo per una persona che ha quel credo religioso icon_wink.gif
 
7731899
7731899 Inviato: 1 Giu 2009 17:11
 

MrTomy ha scritto:

Sono cose ben diverse ma nello stesso comma del regolamento...ERGO, sono vietate... icon_wink.gif


Certo certo, il mica voglio cambiare il regolamento, ci mancherebbe.
Era solo un mio giudizio personale.
Allora l'Ipse Dixit non è scomparso come si credeva...

Ultima modifica di redruby il 1 Giu 2009 17:11, modificato 1 volta in totale
 
7731902
7731902 Inviato: 1 Giu 2009 17:11
 

NDA ha scritto:

non mi hai capito...la volgarità può essere offensiva per la persona che se la trova davanti. postare un link ad un sito di bestemmie per esempio può essere offensivo per una persona che ha quel credo religioso icon_wink.gif


In questo caso non posso che quotarti icon_wink.gif
 
7731922
7731922 Inviato: 1 Giu 2009 17:14
 

redruby ha scritto:
MrTomy ha scritto:

Sono cose ben diverse ma nello stesso comma del regolamento...ERGO, sono vietate... icon_wink.gif


Certo certo, il mica voglio cambiare il regolamento, ci mancherebbe.
Era solo un mio giudizio personale.
Allora l'Ipse Dixit non è scomparso come si credeva...

E chi lo credeva scomparso? eusa_think.gif
 
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