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QuestioConcessio Nario
5826590
5826590 Inviato: 29 Set 2008 9:47
Oggetto: QuestioConcessio Nario
 



Proposta.
Avendo letto (mi pare Ryan51) di una poco edificante esperienza con freni e tentati omicidi... perchè non postiamo nomi e cognomi di concessionari che lavorano con i piedi e magari ti salassano... e di quelli che lavorano bene (in tutti i s€nsi)??

Ok, per i gestori del forum sarebbe più lavoro ( icon_asd.gif icon_asd.gif ma se no che ci state a fare???? eheh) per evitare magari pubblicità o robe simili però.... penso sia un aiuto concreto per tutti e magari un deterrente per alcuni.

Che ne dite? Magari mettendo nell'oggetto la regione...

Ciaooo
 
5826797
5826797 Inviato: 29 Set 2008 10:14
Oggetto: Re: QuestioConcessio Nario
 

BrumBrum76 ha scritto:
Proposta.
Avendo letto (mi pare Ryan51) di una poco edificante esperienza con freni e tentati omicidi... perchè non postiamo nomi e cognomi di concessionari che lavorano con i piedi e magari ti salassano... e di quelli che lavorano bene (in tutti i s€nsi)??


"Per evitare querele" potrebbe essere un valido motivo............
 
5826998
5826998 Inviato: 29 Set 2008 10:35
 

Bhè ciò sarebbe garanzia di "veridicità" di quanto scitto...

Se ho una fattura dove c'è scritto cambio olio 300€ .... nessuno mi può querelare se indico dove ciò è avvenuto... anzi mi ringraziano gli altri ..

Denunciare un REALE disservizio non può portare a querele di sorta... comunque io l'ho proposto...

Intanto sarebbe sicuramente "sicuro" postare quelli che ci trattano bene... e la trattano bene!!
 
5827651
5827651 Inviato: 29 Set 2008 11:59
 

BrumBrum76 ha scritto:
Bhè ciò sarebbe garanzia di "veridicità" di quanto scitto...

Se ho una fattura dove c'è scritto cambio olio 300€ .... nessuno mi può querelare se indico dove ciò è avvenuto... anzi mi ringraziano gli altri ..

Denunciare un REALE disservizio non può portare a querele di sorta... comunque io l'ho proposto...

Intanto sarebbe sicuramente "sicuro" postare quelli che ci trattano bene... e la trattano bene!!
Io direi che per evitare grattacapi sia a te che al forum sia meglio terminare qui icon_confused.gif
 
5827707
5827707 Inviato: 29 Set 2008 12:05
 

Minghia la Mafia!!
Ok scherzo dai icon_mrgreen.gif
A presto comunque, altrove!
 
5827724
5827724 Inviato: 29 Set 2008 12:07
 

BrumBrum76 ha scritto:
Minghia la Mafia!!
Ok scherzo dai icon_mrgreen.gif
A presto comunque, altrove!
Non prendertela a male ma... sai... a volte alcune informazioni è meglio farle circolare di nascosto.
Sembrerà una sciocchezza, ma una volta ne stavo pagando a mie spese... icon_wink.gif
 
5827829
5827829 Inviato: 29 Set 2008 12:21
 

scusate ma a pare una cosa utilissima.. se poi il concessionario non lavora bene cavoli suoi che si fa brutta fama.. icon_rolleyes.gif o no?
siamo in un Paese santo cielo che ancora si puo' dire quello che si pensa, siamo su un forum pubblico, diciamo le cose come stanno!

a patto che ognuno che posterà qui scriva esattamente quanto realmente è fatturato,prova a dimostrazione di serietà o no del tale concessionario!

che c'è di male?
 
5827939
5827939 Inviato: 29 Set 2008 12:35
Oggetto: Re: QuestioConcessio Nario
 

42 ha scritto:
BrumBrum76 ha scritto:
Proposta.
Avendo letto (mi pare Ryan51) di una poco edificante esperienza con freni e tentati omicidi... perchè non postiamo nomi e cognomi di concessionari che lavorano con i piedi e magari ti salassano... e di quelli che lavorano bene (in tutti i s€nsi)??


"Per evitare querele" potrebbe essere un valido motivo............


Quoto 42 e aggiungo una cosa che credo che in genere sia poco chiara:

il querelato per diffamazione (Art.595 del cod.pen.) non è ammesso a provare, a sua discolpa, la verita' o la notorieta' del fatto attribuito alla persona offesa, così come disposto dall'Art.596, salvo 3 casi specifici.

Qui' c'e' tutto:


Art. 595 Diffamazione
Chiunque, fuori dei casi indicati nell'articolo precedente, comunicando con piu' persone, offende l'altrui reputazione, e' punito con la reclusione fino a un anno o con la multa fino a lire due milioni.
Se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto determinato, la pena e' della reclusione fino a due anni, ovvero della multa fino a lire quattro milioni.
Se l'offesa e' recata col mezzo della stampa o con qualsiasi altro mezzo di pubblicita', ovvero in atto pubblico, la pena e' della reclusione da sei mesi a tre anni o della multa non inferiore a lire un milione.
Se l'offesa e' recata a un Corpo politico, amministrativo o giudiziario, o ad una sua rappresentanza, o ad una Autorita' costituita in collegio, le pene sono aumentate.

Art. 596 Esclusione della prova liberatoria
Il colpevole dei delitti preveduti dai due articoli precedenti non e' ammesso a provare, a sua discolpa, la verita' o la notorieta' del fatto attribuito alla persona offesa.
Tuttavia, quando l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto determinato, la persona offesa e l'offensore possono, d'accordo prima che sia pronunciata sentenza irrevocabile, deferire ad un giuri' d'onore il giudizio sulla verita' del fatto medesimo.
Quando l'offesa consiste nella attribuzione di un fatto determinato, la prova della verita' del fatto medesimo e' pero' sempre ammessa nel procedimento penale:
1) se la persona offesa e' un pubblico ufficiale ed il fatto ad esso attribuito si riferisce all'esercizio delle sue funzioni;
2) se per il fatto attribuito alla persona offesa e' tuttora aperto o si inizia contro di essa un procedimento penale;
3) se il querelante domanda formalmente che il giudizio si estenda ad accertare la verita' o la falsita' del fatto ad esso attribuito.
Se la verita' del fatto e' provata o se per esso la persona, a cui il fatto e' attribuito e', per esso condannata dopo l'attribuzione del fatto medesimo, l'autore della imputazione non e' punibile, salvo che i modi usati non rendano per se' stessi applicabili le disposizioni dell'articolo 594, comma primo, ovvero dell'articolo 595 comma primo (1).
(1) Articolo cosi' modificato dal D.Lgs.Lgt. 14 novembre 1944, n. 288.
 
5827959
5827959 Inviato: 29 Set 2008 12:37
 

kart64 ha scritto:

a patto che ognuno che posterà qui scriva esattamente quanto realmente è fatturato,prova a dimostrazione di serietà o no del tale concessionario!

che c'è di male?


Non credo che la questione posta fosse solo relativa ai costi degli interventi, ma, in generale, sul modo di lavorare a volte truffaldino se non addirittura pericoloso per il motociclista stesso, da parte di alcuni meccanici/concessionari.
 
5828550
5828550 Inviato: 29 Set 2008 13:20
 

Il quid stà nell'intendere che tutto quanto detto (veridicità del fatto o altro) si intende riferito ad un fatto diffamante (se dico cornuto, non posso provare che lo sei davero per non incorrere nel reato, se dico che mi ha messo acqua al posto della benzina nel serbatoio.. se ciò è la realtà non vi è diffamazine)...
...comunque...
posto che la questione è sottile in effetti e che i responsabili del sito non possono sapere quando un'affermazione è o meno cronaca di fatto reale...
e posto che responsabili per un'eventuale diffamazione sono anche i gestori del sito....
Per evitare problemi direi di lasciar perdere...così come l'ho proposto.

Invece...
Nessuno dubita che sarebbe esente da problemi l'altra faccia della medaglia.
Segnalare quelli che lavorano bene, onestamente, con passione e senza derubare....

"Ragazzi, pincopallo&bulloni dopo che 10 meccanici non ci capivano un h in 3 minuti ha scoperto il guasto, l'ha riparato, mi ha offerto il caffè e ha una figlia gnocca".

Nessun pericolo di querela... no? eppure sarebbe comunque utile...
Non so.
 
5828719
5828719 Inviato: 29 Set 2008 13:31
 

BrumBrum76 ha scritto:
"Ragazzi, pincopallo&bulloni dopo che 10 meccanici non ci capivano un h in 3 minuti ha scoperto il guasto, l'ha riparato, mi ha offerto il caffè e ha una figlia gnocca".

Nessun pericolo di querela... no? eppure sarebbe comunque utile...
Non so.
icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
Hai centrato da solo la questione... perfetto...

Sicuramente ELOGIARE un meccanico non ti provoca diffamazione alcuna.

Posso tranquillamente asserire che Tortora Moto (Salerno) mi ha effettuato un ottimo primo tagliando alla Versys, per € 80, la moto va alla grande ed è stato molto onesto.
Certamente ha una grossa clientela (ma proprio GROSSA, essendo concessionario BMW), quindi merita di essere indicato, in caso di necessità.

Eccellente icon_wink.gif
 
5828788
5828788 Inviato: 29 Set 2008 13:36
 

Bene, grazie sigma! sei il primo a segnalare... quando passo da salerno (e ci passo... sono sempre almeno una volta all'anno in vacanza vicino ad acciaroli) saprò dove portare la moto!!!
Bene, mi pare cosa buona icon_wink.gif (però non ci hai detto com'è la figlia!)
 
5828839
5828839 Inviato: 29 Set 2008 13:39
 

BrumBrum76 ha scritto:
Bene, grazie sigma! sei il primo a segnalare... quando passo da salerno (e ci passo... sono sempre almeno una volta all'anno in vacanza vicino ad acciaroli) saprò dove portare la moto!!!
Bene, mi pare cosa buona icon_wink.gif (però non ci hai detto com'è la figlia!)

icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif bella ragazza, ma è un po' troppo piccolina ancora (minorenne!).
Attenzione, non passiamo dalla diffamazione alla pedofilia... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
5828898
5828898 Inviato: 29 Set 2008 13:43
 

JoeChip ha scritto:
kart64 ha scritto:

a patto che ognuno che posterà qui scriva esattamente quanto realmente è fatturato,prova a dimostrazione di serietà o no del tale concessionario!

che c'è di male?


Non credo che la questione posta fosse solo relativa ai costi degli interventi, ma, in generale, sul modo di lavorare a volte truffaldino se non addirittura pericoloso per il motociclista stesso, da parte di alcuni meccanici/concessionari.


riferivo da allegare insieme al perchè secondo la persona ''tale'' il concesionario ''pincopallo'' non ha fatto bene il proprio lavoro(una sorta di spiegazione in più esempio stupido come proposto da qualcuno ''olio 300€'' x capirci icon_wink.gif

bhè quanto meno postiamo quelli onesti! icon_asd.gif
qualcuno che ne ha trovato uno bravo e onesto a Milano o prov? icon_mrgreen.gif
 
5828921
5828921 Inviato: 29 Set 2008 13:44
 

SiGMa83 ha scritto:
BrumBrum76 ha scritto:
Bene, grazie sigma! sei il primo a segnalare... quando passo da salerno (e ci passo... sono sempre almeno una volta all'anno in vacanza vicino ad acciaroli) saprò dove portare la moto!!!
Bene, mi pare cosa buona icon_wink.gif (però non ci hai detto com'è la figlia!)

icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif bella ragazza, ma è un po' troppo piccolina ancora (minorenne!).
Attenzione, non passiamo dalla diffamazione alla pedofilia... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


allora so dove andare al prossimo tagliando icon_asd.gif icon_mrgreen.gif icon_wink.gif
 
5829058
5829058 Inviato: 29 Set 2008 13:54
 

kart64 ha scritto:


allora so dove andare al prossimo tagliando icon_asd.gif icon_mrgreen.gif icon_wink.gif
Ok, così vieni a mangiare almeno una pizza decente... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

A proposito, se non erro la ragazza ha 16 anni... dunque per te dovrebbe essere perfetta. E' anche appassionata di moto.... icon_mrgreen.gif
 
5829098
5829098 Inviato: 29 Set 2008 13:57
 

BrumBrum76 ha scritto:
se dico che mi ha messo acqua al posto della benzina nel serbatoio.. se ciò è la realtà non vi è diffamazine)...


Al contrario: questa è diffamazione se riporti il fatto pubblicamente indicandone l'autore.
Il reato di diffamazione infatti non tiene conto della veridicità del fatto riportato.

L'unica "deroga" applicabile a questo concetto è se la persona diffamata sta subendo (o per subire) un processo penale proprio sullo stesso fatto.

Immagino che la "ratio" di tali disposizioni stia nel fatto che, se cosi' non fosse, chiunque diffamerebbe chiunque.
Inoltre: se così non fosse, il diffamato non avrebbe nemmeno occasione per difendersi (magari ha torto il diffamante)... subendo comunque un danno.

Credo comunque che più o meno stiamo dicendo la stessa cosa, nel senso che se diffami qualcuno descrivendo un fatto vero e quel qualcuno ti querela, ti salvi se il fatto è vero a patto che, nel contempo, gli si stia (tu o altri) muovendo causa penale per quel determinato fatto.

Es.: Tizio ti truffa e tu lo vai a dire in giro = diffamazione
Tu gli fai causa per truffa (corretto) metre lui ti querela per diffamazione.
In quel caso, l'eventuale veridicità del fatto potrà esser presa in considerazione a tua discolpa nel processo per diffamazione nel quale saresti l'imputato, così come stabilito dall'art. 596 lettera b) del cod.penale.
Ma gli devi far causa per truffa

Invece, sul descrivere le tariffe di tizio e caio, sapranno meglio di me i mod. se si puo' o non si puo'. Per quanto ho osservato in giro non mi sembra ci siano mai stati problemi.
Vedo ovunque scambi di consigli di questo tipo.
 
5830073
5830073 Inviato: 29 Set 2008 15:06
 

JoeChip ha scritto:
Al contrario: questa è diffamazione se riporti il fatto pubblicamente indicandone l'autore.

Perdonami ma se mi limito a riportare un fatto veritiero, senza ulteriori commenti, dov'è l'offesa alla reputazione?

Art. 21 Costituzione "Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione."

Secondo me, in questo caso, la diffamazione non è configurabile.
icon_wink.gif
 
5830119
5830119 Inviato: 29 Set 2008 15:10
 

Grifo ha scritto:

Perdonami ma se mi limito a riportare un fatto veritiero, senza ulteriori commenti, dov'è l'offesa alla reputazione?

Art. 21 Costituzione "Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione."

Secondo me, in questo caso, la diffamazione non è configurabile.
icon_wink.gif
Non saprei rispondere in merito... probabilmente la diffamazione avviene quando il fatto non è dimostrabile... "mi ha messo l'acqua nel serbatoio della benzina"... ma per "mi ha fatto spendere 300 € con un cambio d'olio" basta mostrare la fattura...
Comunque siamo NOI gli onesti: promuoviamo chi fa un ottimo lavoro icon_wink.gif
E non parliamo degli altri icon_smile.gif
 
5830335
5830335 Inviato: 29 Set 2008 15:28
 

SiGMa83 ha scritto:
Comunque siamo NOI gli onesti: promuoviamo chi fa un ottimo lavoro icon_wink.gif
E non parliamo degli altri icon_smile.gif


Quoto!
 
5830621
5830621 Inviato: 29 Set 2008 15:53
 

Grifo ha scritto:
JoeChip ha scritto:
Al contrario: questa è diffamazione se riporti il fatto pubblicamente indicandone l'autore.

Perdonami ma se mi limito a riportare un fatto veritiero, senza ulteriori commenti, dov'è l'offesa alla reputazione?

Art. 21 Costituzione "Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione."

Secondo me, in questo caso, la diffamazione non è configurabile.
icon_wink.gif


Beh... l'Art.21 in se' non pone nemmeno il discrimine tra "fatto vero" e "fatto inventato". Attenendoci solo a questo potremmo dire qualsiasi cosa, purchè la si pensi veramente. Evidentemente non basta da solo, visto che credo (ora non ricordo in quale articolo) anche la dignità della persona è tutelata.
Di conseguenza i due concetti devono per forza di cose integrarsi.

Inoltre: è il giudice a stabilire se di diffamazione si tratta e, in assenza di altri elementi, c'e' diffamazione quando un determinato testo (o altra forma espressiva) lede il "buon nome", la dignità di tizio o caio agli occhi di chi riceve l'informazione.

In un processo per diffamazione, il giudice non puo' prendere in considerazione l'eventuale veridicità dei fatti oggetto di querela, in quanto è lo stesso codice penale che lo impedisce (Art. 596).

Questo a parte alcune specifiche eccezioni, una delle quali viene descritta alla lettera b) [EDIT: non "lettera b" ma "punto 2"] dello stesso articolo (quando vi è o si stia iniziando un procedimento nei confronti del querelante per gli stessi fatti oggetto di querela)

Cercando di Interpretare la ratio di tutto cio' capisco questo: la legge vuole tutelare il diritto di espressione come giustamente riporti e, nel contempo, il diritto all'onore e dignità delle persone (non so come definirlo meglio).

Di conseguenza se A dice di B che è un truffatore, B ha diritto di querelarlo per diffamazione e A ha il diritto di portare la "realtà del fatto" (se dimostrata) come prova solo se ha anche intrapreso nei confronti di B una querela per truffa arrivando a dimostrare che B effettivamente è un truffatore.
Anche perchè se A (o altri) non si preoccupa di querelare B per truffa... perchè mai il giudice dovrebbe tenerne conto nel processo di B contro A per diffamazione?
E questo in casi di reati perseguibili per "querela di parte"... come la truffa.
In quelli perseguibili d'ufficio a maggior ragione: se B non ha nessun procedimento a suo carico nè ne scaturiscono dalle dicharazioni di A, perchè mai il giudice dovrebbe prendere in esame la veridicità del fatto oggetto di querela?

Ultima modifica di JoeChip il 29 Set 2008 16:05, modificato 1 volta in totale
 
5830630
5830630 Inviato: 29 Set 2008 15:54
 

SiGMa83 ha scritto:
probabilmente la diffamazione avviene quando il fatto non è dimostrabile... "mi ha messo l'acqua nel serbatoio della benzina"
No, teoricamente la diffamazione si configura solo se il fatto non è veritiero, basta ricordarsi che in tribunale non è vero ciò che è vero ma è vero ciò che è dimostrabile. icon_confused.gif

Va da se che se mi quereli per diffamazione perchè ho detto che mi hai messo acqua al posto di benzina, deve partire una contro querela per danneggiamento.
Poi se il giudice decide che l'acqua l'avevo portata da casa icon_eek.gif mi prendo la condanna per diffamazione e mi tengo i danni al motore.

SiGMa83 ha scritto:
Comunque siamo NOI gli onesti: promuoviamo chi fa un ottimo lavoro
E non parliamo degli altri
Quoto, ma sarebbe utile sapere anche chi evitare. icon_wink.gif
 
5830648
5830648 Inviato: 29 Set 2008 15:56
 

SiGMa83 ha scritto:
"... ma per "mi ha fatto spendere 300 € con un cambio d'olio" basta mostrare la fattura...


Secondo me questo non potrebbe nemmeno essere oggetto di querela, indipendentemente dal fatto che sia dimostrabile o meno.

Se uno ha determinate tariffe, per quanto assurde siano, evidentemente non le ritiene lesive della propria dignità, pertanto il parlarne pubblicamente non potrebbe essere causa di diffamazione.
 
5830706
5830706 Inviato: 29 Set 2008 16:02
 

Grifo ha scritto:

Va da se che se mi quereli per diffamazione perchè ho detto che mi hai messo acqua al posto di benzina, deve partire una contro querela per danneggiamento.
Poi se il giudice decide che l'acqua l'avevo portata da casa icon_eek.gif mi prendo la condanna per diffamazione e mi tengo i danni al motore.


Ecco Grifo, hai centrato il punto.
Se da parte del presunto "diffamante" non è partita alcuna azione legale contro il presunto "diffamato" per il fatto contestato dal diffamante, tale fatto non potrà essere portato a discolpa del diffamante nel processo per diffamazione.

Di conseguenza, se dici che tizio ti ha messo acqua nel serbatoio e non lo denunci, nel processo per diffamazione non potrai portare la tua moto per dimostrare che l'acqua nel serbatoio arriva da quella pompa di benzina, tale prova non verrà accettata nel dibattimento.
 
5831247
5831247 Inviato: 29 Set 2008 16:48
 

JoeChip ha scritto:
Grifo ha scritto:

Va da se che se mi quereli...., deve partire una contro querela ....


Se da parte del presunto "diffamante" non è partita alcuna azione legale contro il presunto "diffamato" per il fatto contestato dal diffamante, tale fatto non potrà essere portato a discolpa del diffamante nel processo per diffamazione.
Questo è pacifico, per tale motivo ho usato il DEVE.

La norma è spiegata in maniera chiarissima in un tuo post precedente.

Nel caso di una fattura non esiste proprio la diffamazione, a proposito dei tagliandi basta vedere i servizi su alcune riviste di moto, l'importante è che l'informazione sia riportata secondo il principio della continenza.

icon_wink.gif
 
5831653
5831653 Inviato: 29 Set 2008 17:26
 

credo basta dire:
sono andato dal conce xyz ed ho pagato 300€ per tot lavori, il mio giudizio sui lavori è buono/decente/pessimo, si puo aggiungere anche il motivo tipo veloce nei lavori... lento etc
 
5832634
5832634 Inviato: 29 Set 2008 18:38
 

Grifo ha scritto:


Nel caso di una fattura non esiste proprio la diffamazione, a proposito dei tagliandi basta vedere i servizi su alcune riviste di moto, l'importante è che l'informazione sia riportata secondo il principio della continenza.

icon_wink.gif


Quotissimo! icon_biggrin.gif

La pappardella sulla diffamazione non aveva niente a che vedere con la pubblicazione delle tariffe di questo o quel meccanico.
 
5832748
5832748 Inviato: 29 Set 2008 18:46
 

Diesellolle ha scritto:
credo basta dire:
sono andato dal conce xyz ed ho pagato 300€ per tot lavori, il mio giudizio sui lavori è buono/decente/pessimo, si puo aggiungere anche il motivo tipo veloce nei lavori... lento etc


Fatta eccezione per l'indicazione della tariffa, credo che il resto sia "pericoloso".
Non è detto che da un giudizio pessimo, pur ben argomentato, ne venga fuori una querela per diffamazione, ma non è da escludersi.
 
5835420
5835420 Inviato: 29 Set 2008 21:09
 

Ciao a tutti, scusate l'ignoranza....ma se invece di elencare i "peggiori" elencassimo i migliori non risolveremmo il problema?
Magari sarebbe bello riuscire a fare un elenco diviso per regioni...sempre se ciò fosse possibile.
Parola a chi è esperto di legge!!!

Lampsss a tutti



Bibo
 
5836526
5836526 Inviato: 29 Set 2008 22:07
 

allora scusate un'attimo però la legge dice che il meccanico, essendo un artigiano professionista deve eseguire i lavori ''a regola d'arte'' come cita la legge.. no?
 
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