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scusate la mia digressione
5044277
5044277 Inviato: 9 Lug 2008 10:21
Oggetto: scusate la mia digressione
 

stanotte parlando con tre amici tutti motociclisti è venuta fuori una riflessione che mi ha fatto veramente pensare:
si parlava proprio del ting'avert del fatto che da poco mi sono iscritto e che si parla di tutto senza distinzioni di idee su chi ha una sportiva,chi il custom,chi l'endurone ecc. ecc.
ci siamo messi a parlare di incidenti in moto più o meno come qui e ad un certo punto uno di questi viene fuori con questa idea:(testuali parole)"guardate che in italia si potrebbe fare tantissimo per la sicurezza stradale ma a parte tutto ciò di qui si discute normalmente ovvero politica incompetente, controlli inesistenti,strade malconce,tassasioni ingiuste, gard rail ghilliottina ce anche un'altro motivo perche si fa poco o niente.in italia il morto,ilferito ,l'incidente serve.....serve a far muovere e giustificare tutti quei soldi che paghiamo per ,ospedali .infermieri,dottori ,forze dell'ordine ,carro attrezzi,funerali ,bare,(nel peggiore dei casi)degenze,assistenza medica sostegno in caso di invalidita assicurazioni, periti,avvocati,e chi più ne ha più ne metta quindi fugurarsi anche il magna magna che c'è sotto."
non so ma pensandoci bene è proprio vero....o forse no voi che ne pensate?
sara per questo che anche la patente a punti è servita a poco?(visto che ci si ammazza come prima)
sapete mi piacerebbe conoscere la situazione in altri paesi per vedere se anche altri hanno problemi analoghi o se siamo solo noi
 
5044397
5044397 Inviato: 9 Lug 2008 10:30
 

a mio parere non è plausibile che si cerchi di non rimediare agli incidenti per far trarre vantaggio ad alcune categorie.
L'esempio più lampante è quello delle assicurazioni, che si ritrovano a pagare miliardi per la morte di una persona, quando potrebbero benissimo prendere i soldi della polizza senza "restituirli" mai
Poi, con meno incidenti, potrebbero esserci meno controlli, meno interventi sanitari, indi un risparmio per lo Stato
per quanto riguarda gli avvocati e i periti ti assicuro che non rientrano tra le vere lobby di potere italiane icon_biggrin.gif
 
5044408
5044408 Inviato: 9 Lug 2008 10:30
Oggetto: Re: scusate la mia digressione
 

ciopa ha scritto:
stanotte parlando con tre amici tutti motociclisti è venuta fuori una riflessione che mi ha fatto veramente pensare:
si parlava proprio del ting'avert del fatto che da poco mi sono iscritto e che si parla di tutto senza distinzioni di idee su chi ha una sportiva,chi il custom,chi l'endurone ecc. ecc.
ci siamo messi a parlare di incidenti in moto più o meno come qui e ad un certo punto uno di questi viene fuori con questa idea:(testuali parole)"guardate che in italia si potrebbe fare tantissimo per la sicurezza stradale ma a parte tutto ciò di qui si discute normalmente ovvero politica incompetente, controlli inesistenti,strade malconce,tassasioni ingiuste, gard rail ghilliottina ce anche un'altro motivo perche si fa poco o niente.in italia il morto,ilferito ,l'incidente serve.....serve a far muovere e giustificare tutti quei soldi che paghiamo per ,ospedali .infermieri,dottori ,forze dell'ordine ,carro attrezzi,funerali ,bare,(nel peggiore dei casi)degenze,assistenza medica sostegno in caso di invalidita assicurazioni, periti,avvocati,e chi più ne ha più ne metta quindi fugurarsi anche il magna magna che c'è sotto."
non so ma pensandoci bene è proprio vero....o forse no voi che ne pensate?
sara per questo che anche la patente a punti è servita a poco?(visto che ci si ammazza come prima)
sapete mi piacerebbe conoscere la situazione in altri paesi per vedere se anche altri hanno problemi analoghi o se siamo solo noi


Se ti può aiutare, eco due topic che ricordo

Come mai aumentano gli incidenti che coinvolgono motocicli?

Italia in controtendenza

doppio_lamp_naked.gif
 
5044471
5044471 Inviato: 9 Lug 2008 10:34
 

be sempre per non offendere nessuno se non fosse per gli aiuti che ci arrivano sotto banco noi come problemi staremmo sotto e di gran lunga a l'africa che secondo me se la passa male e mi dispiace ma noi siamo messi anche peggio a breve 10 anni al massino sareno noi i clandestini nel mondo...

comunque credo che le vostre idee non siano del tutto infondate...basta guardare striscia la notizia ospedali costruiti con tanto di attrezzature inutilizzati strade costruite e mai aperte o finite parcheggi giganti mai aperti..solo in italia siamo i burattini del pianeta..e a me sinceramente mi da fastidio essere preso per i fondelli scusate se sono uscito dal topic...se ricordate tornando al discorso delle patenti a punti qualcuno disse dopo un anno di patenti a punti le assicurazioni diminuiranno...si diminuiranno i soldi che ci rimaranno in tasca..
 
5045502
5045502 Inviato: 9 Lug 2008 11:38
 

Quoto markillo
Gli incidenti creano solo costi ,immagina un comune quanto deve spendere per far ripulire i luoghi degli incidenti, far stare li una pattuglia fino alla fine di tutti i rilevamenti, mandare dei periti in caso vi siano coinvolti dei beni dello stato tipo lampioni ,guard rail ,fermate di autobus e quant'altro esista sulle strade e poi farli riparare ,poi c'è la movimentazione dei mezzi d'opera
Non credo che allo stato faccia piacere spendere i soldi che incassano con tasse ,multe e altro in cose del genere
Comunque questo è solo un mio parere doppio_lamp.gif
 
5045617
5045617 Inviato: 9 Lug 2008 11:44
 

il fatto che molte opere non vengano concluse estranea completamente dall'argomento anche per quanto riguarda la problematica. Lì si tratta di appalti che comprendono sia la costruzione che la messa in funzione. Non concludendo i lavori, spesso per motivi a prima vista validi, come un mancato collaudo, una parte (quasi sempre quella della messa in funzione) del denaro pubblico viene divisa secondo la consuetudine vigente: il pagnottismo!
 
5045628
5045628 Inviato: 9 Lug 2008 11:45
 

D'accordo con Markillo.
Penso che si parli troppo di fantafinanza, fantapolitica e fantaeconomia.

Inizio OT
Esempio: il fumo. Tutta la politica contro il fumo ha l'unico scopo di fare diminuire i costi della sanità. Lo scopo principe non è sicuramente la nostra salute. (io sono un fumatore).
Fine OT
 
5045983
5045983 Inviato: 9 Lug 2008 12:05
 

markillo ha scritto:
a mio parere non è plausibile che si cerchi di non rimediare agli incidenti per far trarre vantaggio ad alcune categorie.
L'esempio più lampante è quello delle assicurazioni, che si ritrovano a pagare miliardi per la morte di una persona, quando potrebbero benissimo prendere i soldi della polizza senza "restituirli" mai
Poi, con meno incidenti, potrebbero esserci meno controlli, meno interventi sanitari, indi un risparmio per lo Stato
per quanto riguarda gli avvocati e i periti ti assicuro che non rientrano tra le vere lobby di potere italiane icon_biggrin.gif


vero... ma l'italia (vedi link mandati da robrocs)e in controtendenza rispetto alla media europea ovvero ci sono più incidenti e meno risparmio per lo stato che dove va a prendere il denaro se non nell'unico posto dove non puo sparire ovvero le tasche della gente comune

potrei essere d'accordo sulle assicurazioni se non fosse che nonostante i miliardi da pagare ogni anno aumentano i profitti e non di poco anzi basta guardare iil listino della borsa e trovi i titoli assicurativi che sono quasi sempre in trend positivo. ora è vero che nel titolo sono compresi tutti i rami su cui si muove l'assicurazione ma se è cosi allora non lamentiamoci se ogni anno queste aumentano perche il settore viabilita e l'unico settore che varia nei parametri..(ogni auto venduta va assicurata ogni incidente costa molto di più di un singolo premio perciò bisogna diluire la differenza fra tutti gli utenti. se poi ci metti che sono tutte societa per azioni e quindi devono realizzare profitti hai voglia

avvocati e periti:hai ragione non rientrano nelle lobby pero per esperienza personale circa 6 anni fa ho fatto un'incidente ovvero stavo andando su una statale in moto a velocita veramente moderata tanto che la polizia locale ha rilevato che andavo ai 30 all'ora davanti a me c'era una ragazza in bicicletta. io mi sono spostato verso il centro corsia per superarla quando questa senza segnalare niente mi taglia la strada. be io ho visto solo l'ombra e udito il colpo non sono caduto e mi sono fermato circa 20 metri più avanti mentre la ragazza l'avevo colpita nella ruota post. aveva fatto un 1/3di giro su se stessa era caduta e aveva un taglio sulla fronte
chiamato vigili e ambulanza e via in ospedale dove le hanno messo 2 punti di sutura e 10 giorni di convalescenza
be fra corsi e ricorsi perizie e controperizie ecc. la causa è finita a settembre dell'anno scorso:io assolto pienamente mentre gli avvocati dell'assicurazione mia e della controparte dovevano trovare un'accordo.

pensa te tenere in piedi una causa come questa per 5 anni cosa non è costato e alla fine quei costi li pago io,tu ,egli,e tutti quanti. e pensa quando avvengono incidenti molto più gravi "cosa abbastanza frequente di questi tempi)
 
5046109
5046109 Inviato: 9 Lug 2008 12:16
 

ti possi dire che il problema è molto più complesso di quanto tu lo presenti.

le assicurazioni, innanzitutto, sono sempre nei primi posti nelle borse soprattutto perché legate alle banche, ed è inutile dire come la politica favorisca le banche, oltre che le assicurazioni stesse

poi le assicurazioni in italia hanno un vantaggio: assicurano il mezzo e non la patente.
Altro problema è che lo Stato le avvantaggia prevedendo 14 classi alle quali loro aggiungono le loro 1000 sottoclassi per le quali non paghi mai veramente di meno
altro problema è che le assicurazioni, e se ne è parlato in Tv tempo fa, fingono che nei registri vi siano più incidenti (praticamente lo segnano come capitato ad entrambi i soggetti dell'incidente, come fatti estranei uno all'altro), falsando le statistiche non solo per l'uso di mero dato, ma per l'uso che ne fanno per decidere il premio da far pagare all'utente

per quanto riguarda il tema giustizia, non è mica colpa degli avvocati o dei periti se le cause durano 5 anni, ma della politica e della magistratura. Se vi fossero tempi più brevi ci sarebbero più cause e gli avvocati e i periti guadagnerebbero di più. Inoltre Prodi ha abolito il tariffario forense, lasciando alla discrezione del giudice (che non gode di buoni rapporti con l'avvocatura nel 99% dei casi) gli onorari

come vedi non c'è bisogno di non fare le strade per far guadagnare le lobby delle banche/assicurazioni o, in termini di potere, la magistratura
 
5049261
5049261 Inviato: 9 Lug 2008 16:04
 

ciopa ha scritto:


vero... ma l'italia (vedi link mandati da robrocs)e in controtendenza rispetto alla media europea ovvero ci sono più incidenti e meno risparmio per lo stato che dove va a prendere il denaro se non nell'unico posto dove non puo sparire ovvero le tasche della gente comune

potrei essere d'accordo sulle assicurazioni se non fosse che nonostante i miliardi da pagare ogni anno aumentano i profitti e non di poco anzi basta guardare iil listino della borsa e trovi i titoli assicurativi che sono quasi sempre in trend positivo. ora è vero che nel titolo sono compresi tutti i rami su cui si muove l'assicurazione ma se è cosi allora non lamentiamoci se ogni anno queste aumentano perche il settore viabilita e l'unico settore che varia nei parametri..(ogni auto venduta va assicurata ogni incidente costa molto di più di un singolo premio perciò bisogna diluire la differenza fra tutti gli utenti. se poi ci metti che sono tutte societa per azioni e quindi devono realizzare profitti hai voglia

avvocati e periti:hai ragione non rientrano nelle lobby pero per esperienza personale circa 6 anni fa ho fatto un'incidente ovvero stavo andando su una statale in moto a velocita veramente moderata tanto che la polizia locale ha rilevato che andavo ai 30 all'ora davanti a me c'era una ragazza in bicicletta. io mi sono spostato verso il centro corsia per superarla quando questa senza segnalare niente mi taglia la strada. be io ho visto solo l'ombra e udito il colpo non sono caduto e mi sono fermato circa 20 metri più avanti mentre la ragazza l'avevo colpita nella ruota post. aveva fatto un 1/3di giro su se stessa era caduta e aveva un taglio sulla fronte
chiamato vigili e ambulanza e via in ospedale dove le hanno messo 2 punti di sutura e 10 giorni di convalescenza
be fra corsi e ricorsi perizie e controperizie ecc. la causa è finita a settembre dell'anno scorso:io assolto pienamente mentre gli avvocati dell'assicurazione mia e della controparte dovevano trovare un'accordo.

pensa te tenere in piedi una causa come questa per 5 anni cosa non è costato e alla fine quei costi li pago io,tu ,egli,e tutti quanti. e pensa quando avvengono incidenti molto più gravi "cosa abbastanza frequente di questi tempi)


secondo il mio modesto parere la tua causa è andata avanti cosi tanto perchè la controparte pretendeva o credeva di avere ragione e non mollava, e qui il discorso cade perchè non c'entra l'assicurazione...
 
5052453
5052453 Inviato: 9 Lug 2008 20:42
 

non esiste un "grande fratello" che crea incidenti, per creare lavoro...
 
5052539
5052539 Inviato: 9 Lug 2008 20:49
 

infatti l'ultima volta che sono stato convocato come persona informata dei fatti la causa verteva fra la controparte e l'ispettorato sinistri di padova. alla fine il giudice mi ha detto che non sarei più stato convocato e che se la sbrigavano gli avvocati. adesso finito il discorso (piuttosto off topic perciò chiedo scusa)tornando al discorso iniziale è sotto gli occhi di tutti il fatto che ci fanno pagare salata...molto salata una passione come la nostra senza ricevere in cambio almeno un pò di considerazione per la salute, solo perche ci piace vedere e vivere le emozioni dei passi montani ,delle colline toscane (delle pasticcerie siciliane oltre alle sue bellezze)del mare di sardegna e di tutti quei posti che non ho nominato di cui chiedo scusa con il mezzo meraviglioso che è la moto con il corpo da adulto e con gli occhi di chi sa essere ancora giovane indipendentemente dall'eta e meglio ancora se con amici, amiche ,zavorrine.
 
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