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sospensione cautelare dellapatente art223
Messaggio Inviato: 15 Mar 2008 11:58
Oggetto: sospensione cautelare dellapatente art223
 

mi è stata sospesa la patente in seguito ad un incidente nel quale sono stato VITTIMA in base al articolo 223
come si può leggere da questo articolo

Link a pagina di Piemmenews.it

e

Link a pagina di Aduc.it

la sospensione da parte del prefetto in via cautelare deve essere data al conducente che PROVOCA l'incidente,

premetto che a mè è stata data la ragione al 100% !!!!!
stranamente e caso raro non mi è stato redatto alcun verbale . ne per distanze di sicurezza ne per velocità inadeguata !!!!

mi è stato contestato l'articolo 187 per risultanza di THC nelle urine
cosa comunque relativa a un assunzione di giorni prima,
la sola descrizione di come si sono svolti i fatti del incidente e come sia io riuscito a uscirne illeso sono indicativi di uno stato di lucidità e completo controllo del mezzo e di ottimi riflessi (azzo che numeri che ho fatto!!!)
usati sia per limitare i danni alla mia persona che per limitarli allo s*****o che mi ha mancato la precedenza per ben 2,5 volte nel giro di 20mt
(ve la spiego questa se volete) comunque oltre al fatto che la sospensione è da dare A CHI HA PROVOCATO l'incidente esiste inoltre una sentenza di incostituzionalità del articolo 223 come da articolo qui sotto

Link a pagina di Studiocataldi.it

inoltre a questo esiste anche una sentenza di anticostituzionalità riguardo
l'articolo 187 in quanto la presenza della sostanza nelle urine non è indicativa di un uso nel arco di tempo del effetto della sostanza ma ci si deve basare su un evidente e palese stato di alterazione che dovrebbe essere verificato dagli agenti (non è definito come purtroppo) quindi di fatto il fatto di fare uso di thc non è tecnicamente sanzionabile, è punito penalmente chi lo detiene e chi lo vende non chi lo fuma, E COME IO STESSO RITENGO GIUSTO ai fini del codice della strada è punibile chi guida in stato di alterazione.....
nonostante tutto mi è stato negato il ricorso e mi è stata richiesta visita alla comissione patenti con esborso di circa 800eu totali di spese (480+iva di solo ticket per il tossicologico) ho perso diverse opportunità di lavoro
e ho dovuto traslocare casa senza patente, cosa che mi ha provocato rallentamenti nel spostare mobili e cose quindi un ulteriore spesa di 2 affitti per uno-due mesi in piu del previsto, cosa che mi ha inoltre provocato notevoli disagi famigliari (ho una figlia di 5 anni ) inoltre non mi permetterà di partecipare ad una gara velocità FMI al quale dovrei partecipare tra meno di un mese ma i risultati della visita non arriveranno prima di fine aprile....
e mò? come devo procedere? devo impiccarmi alla colonna della prefettura?
devo cercare i mandanti di tale mandato e seviziarli cosi da aver pagato
un reato non commesso per un motivo valido
per riavere la mia patente
chi ha idee e suggerimenti mi dica pure

ciao D
 
Messaggio Inviato: 15 Mar 2008 12:44
 

Riporto in extenso l'articolo che ti interessa:

Art. 187. Guida in stato di alterazione psico-fisica per uso a di sostanze stupefacenti


Citazione:
1. Chiunque guida in stato di alterazione psico-fisica dopo aver assunto sostanze stupefacenti o psicotrope è punito con l’ammenda da euro 1000 a euro 4000 e l’arresto fino a tre mesi. All’accertamento del reato consegue in ogni caso la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da sei mesi ad un anno. La patente di guida è sempre revocata, ai sensi del Capo I, Sezione II, del Titolo VI, quando il reato è commesso dal conducente di un autobus o di un veicolo di massa complessiva a pieno carico superiore a 3,5 t. o di complessi di veicoli, ovvero in caso di recidiva nel biennio. Ai fini del ritiro della patente si applicano le disposizioni dell’articolo 223.
1-bis. Se il conducente in stato di alterazione psico-fisica dopo aver assunto sostanze stupefacenti o psicotrope provoca un incidente stradale, le pene di cui al comma 1 sono raddoppiate ed è disposto il fermo amministrativo del veicolo per novanta giorni ai sensi del Capo I, sezione II, del Titolo VI, salvo che il veicolo appartenga a persona estranea al reato. E' fatta salva in ogni caso l'applicazione delle sanzioni accessorie previste dagli articoli 222 e 223.
1–ter. Competente a giudicare dei reati di cui al presente articolo è il tribunale in composizione monocratica. Si applicano le disposizioni dell’articolo 186, comma 2-quater



Seguono altri 6 commi per i particolari sulle dinamiche dell'accertamento presso strutture sanitarie


Ora la legge parla chiaro, non importa se sei tu a causare o meno l'incidente per aver il ritiro della patente, infatti il comma uno riporta chiaramente:

Citazione:
Chiunque guida in stato di alterazione psico-fisica dopo aver assunto sostanze stupefacenti o psicotrope è punito con l’ammenda da euro 1000 a euro 4000 e l’arresto fino a tre mesi. All’accertamento del reato consegue in ogni caso la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da sei mesi ad un anno.


Dunque analizziamo l'italiano:

Chiunque guida
= non solo chi provoca l'incidente

in stato di alterazione = l'alterazione non è valutata ad occhio, ma con analisi, se analisi dice presenza THC, vuole dire alterazione psicofisica.

all'accertamento del reato = reato di guidare con sostanza psicotrope in corpo, non reato di aver provocato un incidente

consegue in ogni caso = segue SEMPRE

sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente = ti sospendano la patente e in PIU' paghi una multa

insomma se ti beccano con in corpo sostanze psicotrope la patente è revocata anyway...e a mio avviso fanno pure bene.
Aggiungo inoltre che dopo fatti di cronaca relativi a vicende analoghe, il giudice la patente te la ritira d'ufficio senza manco stare a pensare a tutte le variabili.

Non ho nulla di personale contro di te, ma facendo un discorso generale penso che sia giusto che lo stato tuteli i cittadini impedendo a chi assume droghe di guidare (non voglio ora dare un giudizio di merito sulle stesse, cioè per me le canne uno se le può pure fare, basta che poi è conscio che certe attività come la guida poi gli sono precluse).

Magari a te quella dose assunta giorni prima non fa niente, ad un altro lo sballa e magari fa una strage, dunque non potendo esserci una legge ad personam è giusto così.

Ultima modifica di 88mph il 15 Mar 2008 13:02, modificato 1 volta in totale
 
Messaggio Inviato: 15 Mar 2008 12:58
 

concordo al 100% con 88mph, e aggiungo -ad ulteriore esempio- che la dinamica è identica anche se non c'è un sinistro vero e proprio.

anche in caso di semplice caduta, che coinvolga quindi il solo conducente della moto, al Pronto Soccorso il test tossicologico è di prassi, con tutte le conseguenze che esso può comportare per la conservazione o meno della patente.

il discorso è sempre il solito: chi fa uso di determinate sostanze dovrebbe essere a conoscenza degli effetti che esse comportano anche al di fuori della "fase acuta", e che mal si conciliano con la guida, specie di una moto sportiva, che richiede grande concentrazione e riflessi pronti.

per chi non lo sa, o trova comodo far finta di non saperlo, c'è il CdS.


V
 
Messaggio Inviato: 15 Mar 2008 15:03
 

quando ho fatto l'incidente io mi hanno solo chiesto se faccio uso di sostanze stupefacenti o di alcool, io ho risposto di no e non mi hanno fatto nessun test, però la sera prima mi sarei anche potuto fare 50 canne...
 
Messaggio Inviato: 15 Mar 2008 15:12
 

Ciao a tutti. Volevo chiedere una cosa visto che mi sembrate documentati e sicuramente preparati rispetto alle mie conoscenze in materia di stupevacenti ed affini.
Ammetto che ero all'oscuro del fatto che aver fumato anche molte ore o giorni prima di condurre un mezzo fosse vietato. Nel senso, se fumo erba e dopo 2 giorni mi metto a guidare....non pensavo si ritenesse l'effetto di queste droghe tanto prolungato. E di conseguenza leggendo l'articolo 187 1. Chiunque guida in stato di alterazione psico-fisica dopo aver assunto sostanze stupefacenti o psicotrope. Mi pare di capire chi guida in uno stato alterato commette reato. Mi chiedo se uno assume droghe così dette "leggere" per quante ore, giorni lo rendono in uno stato psico-fisico alterato? Grazie ciao
 
Messaggio Inviato: 15 Mar 2008 15:20
 

capisco e condivido, ma come dicevo ci deve essere la palese evidenza dello stato di alterazione per ciò che riguarda il 187, decisione questa della corte costituzionale proprio per difendere chi ha assunto thc ma non ne era sotto l'effetto al momento delle analisi. e qui risolvo il vostro discorso,
la patente invece mi è stata sospesa in via cautelare in base al articolo 223,
cosa che invece deve essere determinata dal essere causa di lesioni altrui,
nel mio caso per l'appunto non ne ero io la causa e per di piu ero io la parte lesa....

quindi la palese incostituzionalità del procedimento e per di piu la comissione al quale sono stato sottoposto è palesemente un abuso e una limitazione della mia libertà personale, è chiaramente espresso in uno di quegli articoli postati che si tratterebbe di una pena inflitta senza che io potessi difendermi e sul dubbio, quindi diventa di fatto non solo un processo alle intenzioni future, ma la punizione ad un reato del quale si deve ancora decidere se colpevole o innocente

a Nero invece posso dire che viengono lasciate circolare persone che hanno lasciato passare l'effetto del alcool per ciò che concerne il quantitativo, ma per ciò che concerne la prontezza di riflessi invece avrei da ridire, anche il giorno dopo una sbornia chiunque non è nella massima forma e in possesso delle proprie facoltà e riflessi, sono ben a conoscenza del fattore rischio se giro in moto, non per niente sono astemio e solo saltuariamente mi concedo una fumatina ma ben aldifuori dalla strada o comunque se devo guidare, "preferisco vivere" la concentrazione e i riflessi miei al momento del incidente erano fortunatamente in pieno funzionamento e solo grazie a questo mi sono salvato.
inoltre non risultano pareri medici che possano dimostrare una eventuale assuefazione e\o dipendenza dal thc,
però viene concesso di guidare a soggetti sotto cura farmacologica di psicofarmaci senza accurate misure di sicurezza anche se essi contengono sostanze pericolose per i riflessi e lucidità,
il provvedimento cautelativo al quale sono stato sottoposto è un abuso e una lesione della mia libertà personale non che della mia possibilità di difesa.
io non vi ho chiesto di dirmi il vs parere sul incidente ma di valutare la situazione in funzione dei fatti da mè esposti. quindi prendendo per vere le mie affermazioni di innocenza (non ci eravate quindi non potete ne dire che ho ragione ne il contrario) sul mio stato di lucidità al momento della guida, ma bensi di valutare su ciò che riguarda il provvedimento di sospensione cautelare inflittomi non essendo stato colpevole di lesioni, anzi grazie alla mia prontezza di riflessi e velocità di analisi della situazione legata alla mia velocità di mettere in pratica la strategia migliore al caso ho salvato oltre alla mia anche la vita del conducente colpevole di infrazione che si sarebbe preso 2 quintali di moto a 60kmh sulla porta del conducente con conseguente e sicuro danno alla sua persona (se non morte di entrambi )
questo non lo avrei mai potuto fare se non in pieno possesso delle mie facoltà, mille ne ho sentiti al bar ubriachi dire che sapevano guidare alterati, ma di fatto non sono dello stesso parere, sono astemio per scelta
unico alcool che mi concedo e raramente dopo lauti pranzi (o Cene) un grappino, meglio se casereccio....
sono,nella mia vita, stato coinvolto come passeggero piu volte in situazioni pericolose e\o incidenti con ubriachi alla guida, nonche ci tengo alla mia salute.
non esistono invece per cio che riguarda la salute controindicazioni oggettive al uso SALTUARIO di thc....
questo solo per chiarire la mia posizione e ho possibilità di produrre montagne di testimoni sul fatto della mia astemia e cura della mia lucidità,
in primis il mio profilo di "soggetto con personalità incentrata sul controllo del SE" che la dice lunga su come la penso
quindi, partendo dal presupposto che io sia stato lucido al momento del incidente (ripeto non vi chiedo di credermi ma di presupporre che io abbia ragione), dai link da mè postati trovate motivo per la cautelare impostami o trovate valido motivo per l'anticostituzionalità della pena cautelativa impostami?
siccome avete citato solo il 187, articolo che come ho piu volte espresso condivido pienamente, ora vorrei parlare del 223
siccome io il burocratese lo mastico poco....
ringrazio chi potesse aiutami a risolvere l'abuso al quale sono sottoposto
ciao D
 
Messaggio Inviato: 15 Mar 2008 15:30
 

barahonda69 ha scritto:
Ciao a tutti. Volevo chiedere una cosa visto che mi sembrate documentati e sicuramente preparati rispetto alle mie conoscenze in materia di stupevacenti ed affini.
Ammetto che ero all'oscuro del fatto che aver fumato anche molte ore o giorni prima di condurre un mezzo fosse vietato. Nel senso, se fumo erba e dopo 2 giorni mi metto a guidare....non pensavo si ritenesse l'effetto di queste droghe tanto prolungato. E di conseguenza leggendo l'articolo 187 1. Chiunque guida in stato di alterazione psico-fisica dopo aver assunto sostanze stupefacenti o psicotrope. Mi pare di capire chi guida in uno stato alterato commette reato. Mi chiedo se uno assume droghe così dette "leggere" per quante ore, giorni lo rendono in uno stato psico-fisico alterato? Grazie ciao


è reato guidare sotto effetto di sostanze, dipende cosa intendi per leggere, nel mio caso trattasi di qualche tiro di erbetta, l'effetto passa dopo poche ore ma resta nelle urine per tempo che varia da una settimana ad un mese, nel capello finche nn lo tagli,
sul fattore effetto piu o meno prolungato ci sono chiari pareri medici,
la corte costituzionale ha dunque decretato che per il potersi definire un soggetto in stato di alterazione al momento del fermo ci vuole un palese ed evidente stato di alterazione, ma tutto dipende da che dicono gli agenti,
e dalla loro sincerità ovviamente, nel mio caso un pò a causa delle botte un pò a causa del incompetenza del pronto soccorso, molto dal fatto che ero incazzatissimo per aver visto il telaio della mia moto fratturato in 3 punti potrebbe aver lasciato adito a pensieri cattivi, ma starà agli agenti al momento del processo del 187 dichiararsi,
in parole povere stando alla legge la risposta al tuo quesito è MAI se fosse per loro....
D
 
Messaggio Inviato: 15 Mar 2008 16:03
 

Grazie ZZR. Ora mi è più chiaro.
 
Messaggio Inviato: 15 Mar 2008 21:28
 

Guarda, io capisco il tuo punto di vista: hai assunto THC magari una settimana prima e le tracce sono rimaste nelle urine o nei capelli, ma tu in quello specifico frangente eri perfettamente lucido e nel pieno delle tue facoltà (e non ho dubbi su questo, anche perchè dopo una settimana, che effetti mai potrai avere).

Però quando hai a che fare con una analisi scientifica e con la legge, ogni soggettività va a farsi benedire.

Mi spiego:

la legge dice: "è vietato guidare avendo assunto sostanze psicotrope"

l'analisi delle urine dice: "presenza di sostanza psicotrope"

dunque per la legge tu stai guidando in una condizione vietata, e il giudice non fa nulla più che applicare la legge

ora, dal momento che sulla questione sostanze psicotrope non credo che la legge preveda un discrimine quantitativo (come nel caso dell'alcool, dove per l'appunto c'è un apposito rilevatore) ovvero il legislatore nel determinare la questione ha stabilito solo un aut aut, ovvero o è presente o non è presente.

Il provvedimento è apparentemente anticostituzionale: tu in particolare vieni punito per una situazione che "fattivamente" non ti pertineva, tuttavia come fai a dimostrare che non avevi assunto la sostanza anche in forma minima un minuto prima di salire in moto:


per faral breve: è la tua parola contro una analisi clinica e hai voglia a dire: no, sono innocente.

Io quando la sera esco e devo guidare, evito di bere o bevo pochissimo proprio perchè c'è il rischio che mi facciano un controllo.

Se te ti fai una canna DEVI sapere che per due settimane o anche più sei a rischio....potevi farti fare la pipì da qualcun altro proprio se non c'era più scampo.

Ciò non toglie che hai diritto a fare causa se ritieni di aver subito un torto, dovresti però spendere altri soldi e prenderti un avvocato e impelagarti in una causa dall'esito altamente sfavorevole.


Riporto ora l'articolo 223

Citazione:
Art. 223. Ritiro della patente in conseguenza a ipotesi di reato.

1. Nelle ipotesi di reato per le quali sono previste le sanzioni accessorie di cui all'art. 222, commi 2 e 3, l'agente o l'organo che ha proceduto al rilevamento del sinistro trasmette, entro dieci giorni, copia del rapporto e del verbale della violazione contestata, tramite il proprio comando o ufficio, al prefetto del luogo della commessa violazione. Copia dello stesso rapporto e' trasmessa, contestualmente, all'ufficio della Direzione generale M.C.T.C .

2. Il prefetto appena ricevuti gli atti, sentito il competente ufficio della Direzione generale della M.C.T.C, che deve esprimere il parere entro quindici giorni dalla ricezione del rapporto, dispone, dove sussistano fondati elementi di una evidente responsabilita', la sospensione provvisoria della validita' della patente fino ad un massimo di un anno ed ordina all'intestatario di consegnare la patente, entro cinque giorni dalla comunicazione dell'ordinanza, presso il proprio ufficio; il provvedimento e' iscritto nella patente e comunicato all della M.C.T.C.

3. Nelle altre ipotesi di reato per le quali e' prevista la sanzione amministrativa accessoria della sospensione o della revoca della patente di guida, l'agente od organo accertatore della violazione ritira immediatamente la patente e la trasmette, unitamente al rapporto, entro dieci giorni, tramite il proprio comando o ufficio, alla prefettura del luogo della commessa violazione. Il prefetto, ricevuti gli atti, dispone la sospensione provvisoria della validita' della patente di guida, fino ad un massimo di un anno. Il provvedimento e' iscritto sulla patente e comunicato all'ufficio della Direzione generale della M.C.T.C. Se il ritiro immediato non e' possibile, per qualsiasi motivo, il verbale di contestazione e' trasmesso, senza indugio, al prefetto che ordina all'autore della violazione di consegnare la patente entro cinque giorni dalla comunicazione dell'ordinanza, presso il proprio ufficio.

[...omissis...]


Il tuo caso è il comma 3 (suppongo) dal momento che i commi 1 e 2 fanno riferimento ad ipotesi di reato dell'articolo 222 ovvero danni a persone, lesioni a persone, omicidio e dunque salti comma 1, comma 2 e e finiamo a comma 3: dove è accaduto semplicemente che

a) l'agente ha ritirato immediatamente la patente
b) il prefetto ricevuti gli atti (ovvero la tua analisi clinica) dispone la sospensione fino ad un anno
 
Messaggio Inviato: 15 Mar 2008 22:16
 

se serve questo è l'ultimo inasprimento

Link a pagina di Piemmenews.it


si ma il fatto che io stia per avere una competizione sportiva e che quindi sarei volendo soggetto a controlli doping dovrebbe ben far capire che non sono assolutamente intenzionato a fare uso di stronzate...
quindi la mia buona fede visto e considerato che l'unico precedente subito è relativo (sempre al erbetta...chevedevo dì...a settembre periodo di raccolta mi concedo ...) a piu di 10 anni fà, quindi oltre che questa situazione non mi permette di lavorare che vi devo dire....in altre prefetture (ho già controllato)
il problema cannabis viene trattato alla pari al alcol proprio per un evidente limitato effetto psicotropo della suddetta sostanza, anzi di minor effetto anche nei giorni a seguire se confrontato al alcol, senza poi contare il danno fisico inflitto al corpo da quest' ultimo, se proprio devo dirlo inoltre non mi è concesso bere a causa di una patologia (epaC) acquisita proprio in ospedale che mi impone di avere una cura particolare del mio fegato
per evitare problemi. e comica delle comiche circa 20 anni fà mi trovai a subire fastidiose indagini da parte del allora CAT (centro asistenza tossici) ora sert che mi credevano eroinomane perche ero positivo al epatite, ma ad un calcolo era uscito che la presi durante un semestre in cui ero stato operato due volte (la seconda causa errore del chirurgo) insomma proprio loro mi avevano contagiato....oltre ad avermi creato notevoli disagi causa errore di diagnosi.....
al che siccome si parla di una cosa successa nel 86, poi riscontrata nelle indagini del cat nel 88 fatevi un conto di da quanto tempo sono attento ala mia salute.....
diciamo insomma che se fossi un tossico pericoloso alla guida ormai sarei praticamente morto altro che in grado di andare in moto....
quindi personalmente trovo ridicolo quanto offensivo il procedimento a cui sono sottoposto, senza contare il fatto che il prossimo anno dovrò spendere altri soldi per rifare le visite in comisione patenti e si parla di un totale di 6-700 eu non di cazzate, ultriormente maggiorate dal fatto che il laboratorio analisi di belluno non ha le trezature valide per le analisi quindi per una atendibilità dei risultati mi devo rivolgere a quella di padova...
e giu soldi di viaggio (6 settimane di urine piu altri due o tre viaggi) (200km circa)
ma queste sono cavolate al quale un giudice non bada....
avete indicazioni dunque di come uscirne?
inutile che mi continuate a far vedere cose che già si sanno e ho gia letto
ciao D
 
Messaggio Inviato: 16 Mar 2008 11:56
 

Queste sono due altre parti dell'articolo che ti interessano(187)


Citazione:
2. Al fine di acquisire elementi utili per motivare l'obbligo di sottoposizione agli accertamenti di cui al comma 3, gli organi di Polizia stradale di cui all'art. 12, commi 1 e 2, secondo le direttive fornite dal Ministero dell'interno, nel rispetto della riservatezza personale e senza pregiudizio per l'integrita' fisica, possono sottoporre i conducenti ad accertamenti qualitativi non invasivi o a prove, anche attraverso apparecchi portatili.

3. Quando gli accertamenti di cui al comma 2 forniscono esito positivo ovvero quando si ha altrimenti ragionevole motivo di ritenere che il conducente del veicolo si trovi sotto l'effetto conseguente all'uso di sostanze stupefacenti o psicotrope, gli agenti di Polizia stradale di cui all'art. 12, commi 1 e 2, fatti salvi gli ulteriori obblighi previsti dalla legge, accompagnano il conducente presso strutture sanitarie fisse o mobili afferenti ai suddetti organi di Polizia stradale ovvero presso le strutture sanitarie pubbliche o presso quelle accreditate o comunque a tali fini equiparate, per il prelievo di campioni di liquidi biologici ai fini dell'effettuazione degli esami necessari ad accertare la presenza di sostanze stupefacenti o psicotrope e per la relativa visita medica.

[...omissis...]

6. Il prefetto, sulla base della certificazione rilasciata dai centri di cui al comma 3, ordina che il conducente si sottoponga a visita medica ai sensi dell'art. 119 e dispone la sospensione, in via cautelare, della patente fino all'esito dell'esame di revisione che deve avvenire nel termine e con le modalita' indicate dal regolamento.


Dunque ricapitolando una volta per tutte:

1) Le FdO hanno avuto un ragionevole motivo sul tuo stato psico fisico (unica cosa che avresti potuto contestare, ma poi visto che l'esame è risultato positivo, non c'è più nulla da contestare)
2) ti hanno accompagnato a fare gli esami in ospedale
3) l'ospedale ha CERTIFICATO la presenza di sostanze psicotrope (La legge inoltre non prevede un discrimine quantitativo per le sostanza psicotrope, se leggi l'articolo 186 relativo all'uso di alcool c'è un papiro che definisce nei dettagli le quantità: qui c'è solo scritto "esami necessari ad accertare la presenza", capito: presenza, basta la traccia, la presenza.)
4) il prefetto sulla base della CERTIFICAZIONE ha disposto la sospensione in via cautelare della patente secondo l'articolo 223 (comma 3 però)
5) devi fare esami medici + esame di revisione
FINE



Non capisco a cosa ti vuoi appellare.
L'alterazione psico-fisica non è chiaramente definita nella legge, ma non vuol dire che al momento del riscontro delle FdO il soggetto con alterazione psico-fisica deve avere gli occhi iniettati di sangue e fare il pazzo...alle FdO basta un ragionevole motivo, ora quale sia stato sto motivo forse sta scritto nel verbale, sta di fatto che la certificazione medica conferma scientificamente e senza appello i loro sospetti.

La multa l'hai già pagata (e una volta che l'hai pagata, addio ricorso)
Gli esami sei OBBLIGATO a farli e quindi a pagarli.


Mi dispiace, ma a mio avviso non c'è nulla da fare: l'iter è regolare.
 
Messaggio Inviato: 16 Mar 2008 16:56
 

gli esami sono stati fatti non per mia evidente alterazione ma perche coinvolto nel incidente, ricordo che in caso di incidente le fdo devono farlo,
discriminante il fatto che a mè sia stato fatto il tossicologico mentre al colpevole solo l'alcol (non ci si deve attenere al fatto dei precedenti in quanto non rilevanti per l'incidente)
il prefetto comunque non è obbligato a fare il decreto cautelare e volendo lo può sospendere se vuole....e sopratutto se esistono ragionevoli motivi per cui non si ritiene che il soggetto possa essere un pericolo....
io non sono visti i precedenti un eventuale pericolo !
multe pagate nessuna perche ci si deve aspettare un processo penale per la guida in stato di alterazione, come da link da mè dati però si puo leggere in uno di questi che la pena acessoria di sospensione cautelare è di fatto una pena inflitta senza possibilità di difesa, quindi fatta senza causa certificata !
se avete aiuti al riguardo ok, altrimenti per cortesia non continuare a farmi leggere quello che ho gia mandato in stampante dal primo giorno!!!
anzi se è per quello vi ho anche mandato nel ultima mail un link sul aggiornamento di agosto 2007 ....
non voglio appellarmi al 187, quello lo discuteremo in via processuale a tempo debito,
posso solo aggiungere se può servire che non usando farmaci che possano caricare il fegato (qualunque)e uscendo da precedenti 5 fratture due mesi prima con diversi problemi muscolari l'unico farmaco da mè usato è appunto quello di cui sopra che, anche se non viene riconosciuto in europa è riconosciuto in canada il suo effetto terapeutico e antidolorifico (e non carica il fegato)
aggiungo che la mia riabilitazione è stata estremamente valida sul piano funzionale della spalla e della scapola anche senza l'aiuto di nessun medico
anzi....devo dire di non essere mai stato cosi in forma a parte la clavicola vistosamente deformata cosa che avrei fatto radrizzare se non fosse che avrebbe rallentato la mia preparazione alla gara che comunque grazie a questo provvedimento è saltata con il risultato che ora non me la radrizza nessuno e sarò costretto a riromperla da me in quanto pur non provocandomi problemi funzionali mi urta i nervi vederla cosi.
quindi oltre al danno la beffa del inutilità della mia accetazione forzata della deformità
che dire, evidentemente non avete capito la domanda di cui titolo visto che continuate a citare il 187 e non il 223, 187 che comunque è ancora da accertare in sede penale a tempo debito e del quale sono sicuro di uscirne pulito.
anche se come mi è sembrato di capire la legge punisce indifferentemente
colpevoli o innocenti anche senza aspettare la condanna,
questa stronzata mi è costata almeno 3000eu di profitti mancati causa "nada patente nada lavoro" piu le spese di comissione medica, piu la gara e di conseguenza il danno emotivo e alla mia dignità visto che dovro mancare agli accordi presi con gli sponsor, tra cui una associazione no profit che portavo sulle carene (gratuitamente)
la prossima volta vorra dire che centrerò l'automobilista visto che innocente o colpevole pagare bisogna quindi almeno verrò punito per un danno e reato reale e non per un reato teorico non ancora comprovato...
questa è la legge e ad essa mi spezzo....non mi piego...

ringrazio per il vs sforzo di non cercare di aiutarmi
D
 
Messaggio Inviato: 16 Mar 2008 21:42
 

ZZR ha scritto:


ringrazio per il vs sforzo di non cercare di aiutarmi
D


non mi sembra che rispondere in questo modo sia un atteggiamento molto educato nei confronti di chi ha scritto in questo post.

Stai cercando di arrampicarti sugli specchi in una situazione dove giuridicamente c'hai torto.


Poi, non capisco il senso del tuo post.
Se vuoi lamentare la cosa, OK, però non pretendere che la gente ti dia per forza ragione.
Se invece cerchi un parere giuridico, fai mille volte prima a rivolgerti ad un avvocato specializzato piuttosto che brancolare per il forum (anzi non capisco perchè tu non l'abbia già fatto visto che da quanto racconti la cosa va avanti da parecchio tempo)

Potevi fare ricorso al Ministro dei Trasporti.
L'hai fatto? Se sei ancora in tempo per farlo, fallo e allega tutte le tue giustificazioni del caso.
 
Messaggio Inviato: 17 Mar 2008 0:52
 

si scusa il tono magari può sembrare aggressivo, ma in realtà lo definirei piu....depressivo....
comunque,
sul fatto di avere torto si definirà in via processuale,
ribadisco che il mio problema è il provvedimento relativo al 223 solamente,
sarò poi disponibile al momento della condanna a pagarne le spese se ritengono effettivamente il mio stato psicofisico alterato al momento del incidente, quindi il tuo darmi torto ....non è cosi palese...
lo stabilirà il penale a tempo debito...
non mi voglio arrampicare sugli specchi, anzi stò cercando appigli razionali
qui dove tra 30.000 utenti magari se ne trova uno che ha conoscenza del fatto e indicazioni utili, io qui ho elencato le ,mie atenuanti al provveimento cautelare che risulta essere peggiore della pena che patirei in penale qualora fossi considerato colpevole, almeno per il momento dal punto di vista economico avrei preferito i 4000eu di multa che equiparerebbe il danno già subito fino ad ora, in piu il dann pratico, morale, famigliare visto che inoltre non si sono attenuti al segreto di ufficio e alla mia privacy...ma questo è un discorso che non affronto qui in quanto non legato al 223...
ciò che mi preme è riavere la patente prima della gara e prima che inizi la mia stagione di lavoro visto che tale provvedimento manderebbe a puzzole 7 anni di graduatoria sudata...e questo comporta una pena di fatto, ma visto che qui si parla di moto mi limito a citare il problema della gara. il mio avvocato si è rivelato un defficente in quanto non mi ha avvisato del obbligo di visita medica tossicologica, cosa che faccio volentieri
se richiesto, ma che se me lo diceva (non ditemi che non mi interesso ai miei problemi perche spendo un botto per quello s*****o di avvocato) avrei cominciato il ciclo (totale di 6-7 settimane piu attesa del esito) ancora a novembre ma paradosso del paradosso il dibattimento è stato fissato dopo 4 mesi dalla presentazione del ricorso, cosa che se fosse stato totalmente innocente avrebbe un ulteriore senso di inutilità....
senza contare che il GDP si è professato ignorante in materia di 187 e ha chiesto alla parte di accusa (il personaggio facente veci del prefetto) quale doveva essere il suo giudizio pur dicendo che se fosse per lui me la avrebbe ridata!!!
quindi la legge non ammette ignoranza solo da mè ma non da un giudice...
ci rendiamo conto?
rendiamoci dunque conto del paradosso al quale il 13 di questo mese sono stato vittima...
meglio cosi?
se ritenete il caso cancellate il post....
D
 
Messaggio Inviato: 17 Mar 2008 2:01
 

vabbè mi sembra che un po' di elementi a tuo favore ci siano:

- violazione privacy
- assenza di verbale (dovresti richiederlo e vedere le motivazioni che hanno addotto per portarti a fare l'esame tossicologico) Spiegami se esiste o no sto verbale.

Se dici che manco hai firmato e/o visto il verbale allora può essere che con qualche vizio di forma qualcosa scampi...però qui è pura materia di avvocati, cioè devono trovare un cavillo legale o qualcosa del genere.
Secondo me dovresti rivolgerti direttamente a un avvocato di fiducia che si occupi proprio di questa materia.

In tutta sta storia più che altro hai avuto la sfortuna di avere ancora qualche residuo nelle urine e di beccare un prefetto rognoso.
 
Messaggio Inviato: 17 Mar 2008 2:17
 

quello del verbale è da considerare.....
a mè ancora ora non è stato redatto nessun verbale, solo il fatto di aver
dovuto obligatoriamente fare le analisi come conseguenza del incidente poche ore dopo in data 7 mentre mi è arrivato il decreto di sospensione
in data 30 ma di verbali manco l'ombra....
domattina contatto il soggetto che mi ha steso e vedo se ha fatto le analisi del sangue alcolemici e tossicologici, in caso contrario visto che è previsto per legge se lui non avesse fatto uno dei due test allora potrei impugnare anche il concetto di disparità e quindi del diritto costituzionale di uguaglianza...che non sarebbe male...dopo di che andrò a contattare di persona il gdp informandolo sa di questo che del fatto che si era professato
ignorante in materia e quindi.....una revisione della sua sentenza
per un qualche motivo valido.
da lì il
valuterò....
da tenere in considerazione che a Bl una cualsiasi infrazione riguardante 187 viene punita con comissione patenti per anni consecutivi, (c'è gente che è rimasta senza per 5-7anni) con i presupposti piu assurdi...
in parole povere usano la patente come strumento di controllo....
poi ci sono cocainomani conclamati che girano e non hanno mai avuto problemi ma....questo è il sistema al italiana....altro che libertà e dovere....
grazie D
grazie D
 
Messaggio Inviato: 17 Mar 2008 8:50
 

Raramente mi trovo a postare in questa sezione, ma leggendo la tua storia rimango veramente incredulo.

Confermo purtroppo quanto ha scritto 88, e confermo pure che, se non verranno trovati vizi di forma, purtroppo ti tocchera' passare un periodo molto " stressante ".

Apro solo una piccola parentesi, che nulla ha a che fare con il caso specifico dal punto di vista giuridico, che non e' uno sfogo verso le FdO o lo stato, ma che introduce semplicemente una ( amara ) riflessione :

questo e' un semplice esempio di " processo alle intenzioni " !! E' una cosa ignobile, senza senso, e fatta esclusivamente con lo scopo di demoralizzare il cittadino e far perdere fiducia nello stato.
Piu volte si leggono fatti in cui altri utenti si lamentano dell' atteggiamento sbagliato delle FdO : molte volte hanno ragione a protestare, resta il fatto che magari infrangono una legge e non ci si puo' fare nulla.

In questo caso, la " legge " ( la metto tra virgolette di proposito ) e' talmente senza senso, mal formulata e totalmente inadeguata alla situazione in cui ti sei trovato che mi viene spontanea una domanda :

Quale persona di buon senso, in coscienza, riuscirebbe a concepire un iter tale da revocare la patente ad una persona che, anche si fosse fatto una pista di cocaina lunga come l'aurelia il mese prima, si mette molto tempo dopo alla guida della sua macchina e subisce un incidente in cui ha ragione al 100% ??


Questo a mio modo di vedere e' un fatto che fa riflettere molto sui concetti di sicurezza e di prevenzione : se i fatti riportati da ZZR sono veri al 100% , allora qualcuno mi vuole spiegare il perchè questo povero disgraziato sarebbe stato pericoloso per gli altri in maniera direttamente proporzionale alla pena a cui, molto probabilmente, andra incontro ?


Rimango veramente senza parole.
In questo caso chi ha aperto il post, contrariamente a quanto faccio di solito, ha la mia piena solidarieta'. Magra consolazione direte voi : lo so, ma piu' di questo purtroppo non posso fare ..

In bocca al lupo ZZR !
 
Messaggio Inviato: 17 Mar 2008 9:53
 

Brando grazie sono ancora al PC a cercare una soluzione...
del resto sto dormendo ben poco ultimamente
grazie
D
 
Messaggio Inviato: 17 Mar 2008 11:52
 

ok ho provato a parlare con il gdp, non mi vuole ascoltare ma proprio nada de nada...manco vedere da lontano, la prefettura dice che in conseguenza al giudizio del gdp non può in nessun modo ridarmela
io sono nella m***a....
grazie mille
D
 
Messaggio Inviato: 17 Mar 2008 13:14
 

Posso dire che non ci ho capito quasi niente?... beh, io lo dico comunque. icon_rolleyes.gif

ZZR ha scritto:
quindi, partendo dal presupposto che io sia stato lucido al momento del incidente (ripeto non vi chiedo di credermi ma di presupporre che io abbia ragione), dai link da mè postati trovate motivo per la cautelare impostami o trovate valido motivo per l'anticostituzionalità della pena cautelativa impostami?
siccome avete citato solo il 187, articolo che come ho piu volte espresso condivido pienamente, ora vorrei parlare del 223

Dici di volere dei pareri sulla sospensione cautelare della patente ex art. 223 CdS e non sul processo penale che dovrai subire in base all'art. 187, in compenso dai una montagna di informazioni sulla questione dell'art. 187 e poche sulla questione della sospensione della patente... o forse, non sono riuscito a trovarle io: è possibilissimo che mi siano sfuggite.

Sarebbe utile sapere qualcosa di più sulla sospensione della tua patente.
Ti sarà stato notificato un provvedimento di sospensione, che suppongo riporti esattamente la motivazione e la norma (oltre all'art. ci sarà scritto il comma), sono informazioni che forse potrebbero aiutare a capire la situazione. Quando ti è stato notificato? Nel provvedimento di sospensione sono indicate le modalità per fare ricorso?
Inoltre, non ho capito bene se hai fatto ricorso contro questo provvedimento. Fra le righe mi pare di capire di sì... ho capito bene? L'hai fatto presso il GdP? Quando? L'hai fatto con l'assistenza di un avvocato o da solo? Quali motivazioni hai addotto? Il GdP ha emesso la sentenza? Quando? Cosa dice la sentenza?


ZZR ha scritto:
esiste inoltre una sentenza di incostituzionalità del articolo 223 come da articolo qui sotto

Link a pagina di Studiocataldi.it

A me non sembra affatto che sia come scrivi.
Intanto per cominciare, se l'art. 223 fosse stato dichiarato incostituzionale, non potrebbe essere più in vigore (almeno non in quella forma). Per seconda cosa, quel giudizio riguardava solo una parte (il comma 2) dell'art. 223 e non so se sia quella che ti riguarda (come prima di me 88mph, penso di no, ma se non ci dici di più sul provvedimento di sospensione sono solo ipotesi).
Comunque, in quel caso, la Corte Costituzionale ha respinto per "manifesta infondatezza" le questioni di legittimità costituzionale avanzate... è il contrario di quello che hai scritto tu.
Se vuoi, qui trovi il testo completo:
Corte Costituzionale - Ordinanza 90/2002


ZZR ha scritto:
esiste anche una sentenza di anticostituzionalità riguardo l'articolo 187 in quanto la presenza della sostanza nelle urine non è indicativa di un uso nel arco di tempo del effetto della sostanza

Per lo stesso motivo di prima (se fosse come scrivi, l'art. 187 non potrebbe essere in vigore) ho dei dubbi, ma se non citi la fonte, o almeno non dai dei dettagli utili per trovare la sentenza di cui parli...
 
Messaggio Inviato: 17 Mar 2008 13:39
 

cosa vuoi che ti dica...
il provvedimento cautelare della patente in base al art223
è stato disposto dal prefetto in base al fatto che ritiene il caso che sia un rischio farmi circolare perche probabilmente potrei circolare in stato alterato
e che si vuole attenere alla commissione patenti sul fatto, come se il fatto di fare un ciclo completo di analisi potesse disintossicarmi e fare in modo che io non faccia piu uso, il THC non dà dipendenza alcuna, il presupposto che io non ne faccia piu uso è chiaro in base al fatto che dovendo partecipare ad una competizione al quale potrei essere soggetto a controlli doping è di per sè una palese intenzione da parte mia rispettare lo spirito sportivo e morale
per non rischiare una eventuale sanzione o provvedimento che metterebbe a rischio la mia licenza fmi...
insomma mi daranno una c***o di minima credibilità al mio amor proprio e alla mia moralità?
o sulla base del fatto che io saltuariamente mi conceda uno svago o un farmaco (anche se riconosciuto in canada) per curarmi evitando acuratamente sostanze che possano ledere il mio fegato a rischio io
debba essere preso per un rischio per la società ?
si ho fatto ricorso con avvocato che si è dimostrato un demente in quanto
1- ha basato la difesa sul 187 senza considerare la motivazione del 223
2- non mi ha informato del fatto che ero obligato a visita tossicologica anzi ritenendo la mia idea di iscrivermi subito uno spreco inutile di soldi, era mia intenzione presentarmi con i risultati in mano, ma purtroppo non sapevo che il tutto avrebbe richiesto quasi 2 mesi, quindi mi sono presentato con solo l'iscrizione alla comisione ma senza il risultato,
cosa che a detta del giudice e del prefetto avrebbe portato alla immediata restituzione della mia patente....
di ciò devo ringraziare il mio avv
ma.....
che dire....
in culo lo presi e in culo me lo tenni....
grazie per la traduzione legale, purtroppo io non sono molto addentro nel tradurre il burocratese....
ciao D

PS è possibile da parte mia fare ulteriore ricorso al gdp?
 
Messaggio Inviato: 17 Mar 2008 13:48
 

Sono ancora confuso, anche tu qui continui a parlare del 187.
Mi pare che questa non sia una richiesta di suggerimenti su cosa potresti fare, ma uno sfogo sull'incompetenza del tuo avvocato e sull'ingiustizia a cui ti senti sottoposto.

Un altro ricorso al GdP non credo proprio, forse è possibile fare ulteriori passi... ma ci vorrebbe un avvocato e, comunque, anche se qualcuno competente in materia dovesse passare di qui, è difficile dirti qualcosa se non rispondi alle domande. icon_wink.gif
 
Messaggio Inviato: 17 Mar 2008 14:07
 

Lance ha scritto:

Per lo stesso motivo di prima (se fosse come scrivi, l'art. 187 non potrebbe essere in vigore) ho dei dubbi, ma se non citi la fonte, o almeno non dai dei dettagli utili per trovare la sentenza di cui parli...


si ok ma c'è da considerare che non viene nel mio caso tenuta in considerazione i tempi biologici di smaltimento degli alcaloidi,
cosa che il cds non considera, la corte costituzionale (nn ho rif) definisce che si debbano attentere ad un evidente e palese stato, il nuovo inasprimento in data agosto però non chiarisce del tutto (vedi link) questa cosa,
io come posso essere considerato reo se ho dimostrato massima lucidità e velocità decisionale al momento del incidente?
il 187 cita che se positivi alle analisi ....
non mi pare di aver visto parlare di evidenti stati di alterazione, e inoltre sfido chiunque ad essere completamente lucido dopo un volo di 8 metri...
echecaspita sò mica supermen...
ho descritto nei minimi particolari tutto l'incidente unico dubbio al momento era la marcia che ho innestato per ultima, (mi sarà concesso no? )
compreso il volo e tutto l'aterraggio comprensivo del fatto che rovinando sul fianco sx con ginocchio e anca ho avuto la prontezza e velocità di ruotare su mè stesso e impattare con la spalla dx per evitare l'impatto alla spalla sx fratturata nella clavicola e nella scapola 40 giorni prima...
inoltre, un mese dopo quando ho portato il documento di guida alla PolStrada per definire e rivendicare la mia lucidità al momento ho RIdescritto l'incidente uguale pur non evendo mai letto il verbale da loro redatto e mi ha dato ragione la poliziotta cnfermando i miei ricordi....
quindi?
direi che era evidente la mia prontezza di riflessi e lucidità nel gestire una situazione che avrebbe portato altrimenti gravi danni sia a mè che al conducente del auto che mi ha abbattuto....
non che io ne sia rimasto illeso, in quanto il ginocchio era grosso come un pallone da calcio.....
se vuoi posso anche dire che al pronto soccorso

ho richiesto lastra delle costole del arco post dx dove sono aterrato dicendo che 3 di queste erano fratturate nel precedente incidente e che ero preoccupato, ma se ne sono infischiati....
insomma il danno, la beffa,
ora aspetto solo il parere del organizzatore della competizione se posso partecipare o meno in regime di sospensione di patente, altrimenti dovrò
per forza di cose informare gli sponsor del mio ritiro
con conseguente figura di m***a....
di fatto posso dire che la mia autostima e integrità emotiva è a dir poco sotto le suole, anzi sotto le fondamenta visto che sono al 2 piano...
D
 
Messaggio Inviato: 17 Mar 2008 14:15
 

Lance ha scritto:
Sono ancora confuso, anche tu qui continui a parlare del 187.
Mi pare che questa non sia una richiesta di suggerimenti su cosa potresti fare, ma uno sfogo sull'incompetenza del tuo avvocato e sull'ingiustizia a cui ti senti sottoposto.

Un altro ricorso al GdP non credo proprio, forse è possibile fare ulteriori passi... ma ci vorrebbe un avvocato e, comunque, anche se qualcuno competente in materia dovesse passare di qui, è difficile dirti qualcosa se non rispondi alle domande. icon_wink.gif


?continuo? lo ho citato solo sul fatto che l'avv si è basato su quello.

il motivo del 223 è che ritiene mè un rischio in quanto potrei guidare in stato di xxx e che vuole d conseguenza l'esame della commissione
patenti,
mi sono reso comunque disponibile sia a terminare le visite di cui sopra che ulteriormente a fare le urine una volta al mese per un tempo a loro discrezione.....
 
Messaggio Inviato: 17 Mar 2008 14:50
 

Lance ha scritto:
Sarebbe utile sapere qualcosa di più sulla sospensione della tua patente.
Ti sarà stato notificato un provvedimento di sospensione, che suppongo riporti esattamente la motivazione e la norma (oltre all'art. ci sarà scritto il comma), sono informazioni che forse potrebbero aiutare a capire la situazione. Quando ti è stato notificato? Nel provvedimento di sospensione sono indicate le modalità per fare ricorso?
Inoltre, non ho capito bene se hai fatto ricorso contro questo provvedimento. Fra le righe mi pare di capire di sì... ho capito bene? L'hai fatto presso il GdP? Quando? L'hai fatto con l'assistenza di un avvocato o da solo? Quali motivazioni hai addotto? Il GdP ha emesso la sentenza? Quando? Cosa dice la sentenza?

Ammesso e non concesso che si possa fare qualcosa, ammesso e non concesso che qualcuno qui sia in grado di aiutarti, quando riporti le motivazioni del prefetto e del GdP sarebbe meglio che lo facessi usando le parole che loro stessi hanno scritto. icon_wink.gif
 
Messaggio Inviato: 17 Mar 2008 15:19
 

guarda....ormai non posso che uscirne con la fine delle analisi mediche della comisione patenti, che ulteriormente finiranno dopo la scadenza dei 6 mesi.. non posso che subire in silenzio, attendo se non altro mercoledi se posso o meno partecipare o meno alla competizione,
la cosa mi costerà un okkio della testa visto l'affitto di 3gg di un furgone e una persona a mio carico per guidarlo, ma ormai per poter tenere fede alla mia parola e impegni presi per non ledere la mia credibilità non posso che fare cosi, speriamo bene per la possibilità di partecipazione al quale risponderanno mercoledi...
spero solo di trattenermi dal fare quello che vorrei fare al mio avv...
grazie mille D
 
Messaggio Inviato: 17 Mar 2008 15:23
 

c***o non riesco nemmeno a scrivere in modo decente...sono fuori di mè...
per ciò che concerne le carte non sò le ha l'avv
ciao D
 
Messaggio Inviato: 17 Mar 2008 15:38
 

doppio_lamp_naked.gif proverbio:-------non c'è peggior sordo di colui che non vuol sentire---------mi dispiace, ma quando si cade nella rete è dura liberarsene doppio_lamp_naked.gif
 
Messaggio Inviato: 17 Mar 2008 16:03
 

nella mia vita ho iniziato mille progetti, tutti falliti cause esterne o dei patrecipanti al progetto, mi stò preparando a questa gara da 2 anni,
unico finalmente progetto indipendente e che potevo portare a termine da solo, io e mè medesimo, ma anche questo fallisce miseramente, evidentemente è destino che io sia un povero fallito che volete che vi dica, persino in famiglia dopo che ci sono voluti 30anni e sul letto di morte di mio zio ho risolto gli atriti con loro, e visto che ho scoperto che anche lui era motociclista e come mio padre (morto due anni fà) appassionato di velocita
pensavo di poter portare il mio cognome finalmente con onore e merito il giorno della gara e dedicargli il cercato penultimo posto, non ho velleità ne mezzi per vincere, solo partecipare al meglio delle mie possibilità, come avevo promesso a mio zio che mi fece il miglior in bocca al lupo per la gara....
che dire.....
amen tanto vale che mi sparo cosi finisco di fallire ogni progetto
io possa iniziare
d
 
Messaggio Inviato: 17 Mar 2008 16:08
 

Dai, non essere così pessimista, capisco l'importanza che tu attribuisci a questa gara, ma in fondo puoi fare mille altre cose stimolanti nella vita.
Pensa che nell'incidente non ti sei fatto male.

Poi per fare le gare con la FMI mi pare che serva la patente da pilota che credo sia ben diversa da quella normale (se no tutti i piloti che prendono multe per eccesso di velocità su strada non potrebbero più gareggiare nei circuiti). Informati sul tipo di patente richiesta.
 
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