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Info liquidazione [come evitarla]
3830226
3830226 Inviato: 4 Mar 2008 11:02
Oggetto: Info liquidazione [come evitarla]
 

Salve gente ho bisogno di una consulenza dagli esperti del settore per conto di un amico d'infanzia (viviamo in due città diverse).

L'amico in questione è stato coinvolto in un incidente a causa di un auto che gli ha tagliato la strada.
Impossibilitato alla frenata ha urtato l'auto causando non pochi danni alla moto. Ad ogni modo l'automobilista si è assunto la responsabilità accelerando le pratiche per il risarcimento
Si tratta di un CB 600 Hornet (98-02) del 98 con un valore commerciale di 1800- 2000€.
Ora i danni stimati, e verificati dal perito, si attestano per circa 3mila euro.

L'assicurazione della controparte, dopo aver visionato i preventivi e aver analizzato il rapporto del perito, ha "comodamente" deciso di liquidare il mio amico offrendogli il corrispondente del valore della moto, calcolato da loro :cioè 1500€.

Ora il mio amico è semplicemente disperato per due motivi:

A- Non ha i soldi per comprare una nuova moto
B- I 1500€ non saranno sufficienti a ricomprare una hornet o simili (a malapena bastano per un 50ino)... e poi giustamente, lui la moto ce l'aveva perchè deve vedersene privato???

Si può fare qualcosa per impedire la liquidazione e pretendere la riparazione della moto???

A me suona come un sopruso bello e buono; capisco che alla compagnia non conviene ma così si lede il principio di proprietà privata: ciò che è mio resta mio... se tu lo danneggi lo risarcisci (non puoi arrogarti il diritto di comprarlo).

Grazie a tutti per l'aiuto.
 
3830303
3830303 Inviato: 4 Mar 2008 11:10
 

purtroppo no.

Infatti i danni non possono superare il valore effettivo della moto.
Mi spiace.
 
3830327
3830327 Inviato: 4 Mar 2008 11:13
 

redjack1975 ha scritto:
purtroppo no.

Infatti i danni non possono superare il valore effettivo della moto.
Mi spiace.


Ma c'è una legge che lo afferma???

Che ingiustizia... a mio avviso nel valore della moto dovrebbe anche essere inclusa l'utilità nonchè l'essenzialità di questa per potersi recare al lavoro...
Troppo comodo dire "è un cesso, non vale niente... comprati un gelato e stammi bene"... quella moto camminava... e assolveva alle necessità ... icon_confused.gif
 
3830345
3830345 Inviato: 4 Mar 2008 11:16
 

Le assicurazioni sono enti per risarcire, e non per far guadagnare.

Risarciscono i danni senza andare oltre il valore del mezzo per non creare "guadagni", prendi ad esempio uno che và in giro con una 127, e magari di proposito fà un incidente, magari daccordo con un amico camionista, i quali hanno condizioni particolari.

Valore dell' auto 500euro, danni stimati 5000.

Ultima modifica di redjack1975 il 4 Mar 2008 11:18, modificato 1 volta in totale
 
3830359
3830359 Inviato: 4 Mar 2008 11:18
 

simeo ha scritto:


Ma c'è una legge che lo afferma???

Che ingiustizia... a mio avviso nel valore della moto dovrebbe anche essere inclusa l'utilità nonchè l'essenzialità di questa per potersi recare al lavoro...
Troppo comodo dire "è un cesso, non vale niente... comprati un gelato e stammi bene"... quella moto camminava... e assolveva alle necessità ... icon_confused.gif


esistono clausole particolari che includono una copertura per questa situazione.

Risarciscono, a seconda del lavoro svolto, un tot giornaliero.
Fino, però, a riparazione dell' auto e comunque per un determinato periodo di tempo.
 
3830420
3830420 Inviato: 4 Mar 2008 11:26
 

redjack1975 ha scritto:
Le assicurazioni sono enti per risarcire, e non per guadagnare.

Risarciscono i danni senza andare oltre il valore del mezzo per non creare "guadagni", prendi ad esempio uno che và in giro con una 127, e magari di proposito fà un incidente, magari daccordo con un amico camionista, i quali hanno condizioni particolari.

Valore dell' auto 500euro, danni stimati 5000.


innanzi tutto ti ringrazio redjack per l'aiuto. Capisco il discorso della frode, ma anche qui... paghiamo qualcuno perché queste cose non dovrebbero succedere.

Sarà pure così ma io non condivido... anche perchè a rigor di logica dovrebbe valere il discorso duale...

La mia moto è vecchia, quindi non vale niente, tu RCA non puoi farmi pagare come una appena uscita dal concessionario, indipendentemente da tutto... se è un cesso, vale poco e non merita di essere riparata allora vuol dire che non è in grado di effettuare gli stessi danni che farebbe una moto nuova (è lo stesso discorso che fanno le RCA ma visto dal lato dell'assicurato che non ha intenzione di far arricchire inutilmente le assicurazioni).
Non so se mi spiego, ma questo caso (cioè l'impossibilità di vedersi risarciti di tutti i danni) lede alla base il concetto di legittimità dell'RCA... perchè pagarla se poi questa non prende in carico il dovuto...

A questo punto i cittadini onesti e che non hanno la possibilità si vedono ingiustamente non tutelati (ora va a piedi icon_confused.gif).
 
3830448
3830448 Inviato: 4 Mar 2008 11:29
 

redjack1975 ha scritto:


esistono clausole particolari che includono una copertura per questa situazione.

Risarciscono, a seconda del lavoro svolto, un tot giornaliero.
Fino, però, a riparazione dell' auto e comunque per un determinato periodo di tempo.


Capisco, ma immagino che suddette clausole valgano per autotrasportatori e simili... cioè tutte quelle categorie che lavorano col mezzo in questione.
Purtroppo non è questo il caso, per lui la moto era il mezzo (unico) con cui si recava al lavoro (comune impiegato)...
 
3830467
3830467 Inviato: 4 Mar 2008 11:31
 

simeo ha scritto:


innanzi tutto ti ringrazio redjack per l'aiuto. Capisco il discorso della frode, ma anche qui... paghiamo qualcuno perché queste cose non dovrebbero succedere.

Sarà pure così ma io non condivido... anche perchè a rigor di logica dovrebbe valere il discorso duale...

La mia moto è vecchia, quindi non vale niente, tu RCA non puoi farmi pagare come una appena uscita dal concessionario, indipendentemente da tutto... se è un cesso, vale poco e non merita di essere riparata allora vuol dire che non è in grado di effettuare gli stessi danni che farebbe una moto nuova (è lo stesso discorso che fanno le RCA ma visto dal lato dell'assicurato che non ha intenzione di far arricchire inutilmente le assicurazioni).
Non so se mi spiego, ma questo caso (cioè l'impossibilità di vedersi risarciti di tutti i danni) lede alla base il concetto di legittimità dell'RCA... perchè pagarla se poi questa non prende in carico il dovuto...

A questo punto i cittadini onesti e che non hanno la possibilità si vedono ingiustamente non tutelati (ora va a piedi icon_confused.gif).


sono daccordo con te, purtroppo però la parte del premio maggiore la porta via la RCA, responsabilità civile verso altri, cioè quella parte che protegge gli assicurati dal risarcire danni, spesso ingenti, provocati ad altre persone fisiche.

Siccome non è possibile fare leggi "ad personam", almeno per i comuni cittadini, anche le assicurazione si riservano dal far guadagnare "furbi" che magari cercano di guadagnare, e ce ne sono tanti, con finti incidenti.
 
3830475
3830475 Inviato: 4 Mar 2008 11:32
 

simeo ha scritto:


Capisco, ma immagino che suddette clausole valgano per autotrasportatori e simili... cioè tutte quelle categorie che lavorano col mezzo in questione.
Purtroppo non è questo il caso, per lui la moto era il mezzo (unico) con cui si recava al lavoro (comune impiegato)...


non propriamente, se incluse un impiegato puù chiedere il risarcimento, per esempio dei biglietti di treno tram o metrò.
 
3830480
3830480 Inviato: 4 Mar 2008 11:34
 

Citazione:

Risarciscono i danni senza andare oltre il valore del mezzo per non creare "guadagni"


Scusami jack ma se le mie reminiscenze di economia non mi ingannano tu non crei alcun "guadagno".
Mi spiego: se tu danneggi una moto che vale 1500€ per un ammontare di danni di 3000€, vuol dire che la moto danneggiata vale -1500€.
I 3000€ servono per riportare al valore di 1500€ la moto e non per arricchire icon_confused.gif non so se mi spiego.
Questa dovrebbe essere la definizione economica di risarcimento o spese di riparazione di un macchinario.

Mhà, vediamo se anche qualcun altro è stato vittima di una tale ingiustizia. Potendo gli direi di rivolgersi ad un avvocato... icon_rolleyes.gif ma purtroppo non è così semplice la situazione icon_confused.gif
 
3830541
3830541 Inviato: 4 Mar 2008 11:40
 

simeo ha scritto:


Scusami jack ma se le mie reminiscenze di economia non mi ingannano tu non crei alcun "guadagno".
Mi spiego: se tu danneggi una moto che vale 1500€ per un ammontare di danni di 3000€, vuol dire che la moto danneggiata vale -1500€.
I 3000€ servono per riportare al valore di 1500€ la moto e non per arricchire icon_confused.gif non so se mi spiego.
Questa dovrebbe essere la definizione economica di risarcimento o spese di riparazione di un macchinario.

Mhà, vediamo se anche qualcun altro è stato vittima di una tale ingiustizia. Potendo gli direi di rivolgersi ad un avvocato... icon_rolleyes.gif ma purtroppo non è così semplice la situazione icon_confused.gif


Mi piacerebbe dirti che hai ragione ma purtroppo gli uffici liquidazione delle assicurazione sarebbe piene di gente con i 127 accartocciati.

Ad aspettarsi un bell'assegno da 10000 euro.

Quindi loro si proteggono in questo modo.

poi occhio a quegli assicuratori che fanno i furbi, magari assicurandoti il mezzo ad un valore superiore per avere un guadagno maggiore.
 
3830692
3830692 Inviato: 4 Mar 2008 12:00
 

simeo ha scritto:
Si tratta di un CB 600 Hornet (98-02) del 98 con un valore commerciale di 1800- 2000€.
Ora i danni stimati, e verificati dal perito, si attestano per circa 3mila euro.

L'assicurazione della controparte, dopo aver visionato i preventivi e aver analizzato il rapporto del perito, ha "comodamente" deciso di liquidare il mio amico offrendogli il corrispondente del valore della moto, calcolato da loro :cioè 1500€.

Ora il mio amico è semplicemente disperato per due motivi:

A- Non ha i soldi per comprare una nuova moto
B- I 1500€ non saranno sufficienti a ricomprare una hornet o simili (a malapena bastano per un 50ino)... e poi giustamente, lui la moto ce l'aveva perchè deve vedersene privato???

Si può fare qualcosa per impedire la liquidazione e pretendere la riparazione della moto???


Non capisco bene l'affermazione secondo cui 1500 euro non sarebbero sufficienti a ricomprare una hornet. Se quello è il valore commerciale, non dovrebbe essere impossibile trovare una hornet (ovviamente usata, dello stesso periodo) a quel prezzo. Semmai, ci sarebbe da discutere con l'assicurazione sul valore commerciale della moto (vale davvero 1500 euro... o sono 1800?).

Comunque, in questi casi le assicurazioni offrono sempre il risarcimento per equivalente (valore del veicolo al momento dell'incidente) ed è fondamentalmente giusto così, perché il risarcimento non deve provocare un ingiusto arricchimento. In casi particolari è possibile ottenere il risarcimento in forma specifica (riparazione), qualche GdP l'ha concesso, ma è necessario andare in causa e riuscire a dimostrare che col risarcimento per equivalente si avrebbe un danno economico (il che non è affatto facile, visto che in generale non è vero).


simeo ha scritto:
La mia moto è vecchia, quindi non vale niente, tu RCA non puoi farmi pagare come una appena uscita dal concessionario, indipendentemente da tutto... se è un cesso, vale poco e non merita di essere riparata allora vuol dire che non è in grado di effettuare gli stessi danni che farebbe una moto nuova (è lo stesso discorso che fanno le RCA ma visto dal lato dell'assicurato che non ha intenzione di far arricchire inutilmente le assicurazioni).
Non so se mi spiego, ma questo caso (cioè l'impossibilità di vedersi risarciti di tutti i danni) lede alla base il concetto di legittimità dell'RCA... perchè pagarla se poi questa non prende in carico il dovuto...

Questo discorso proprio non lo capisco.
La tua RCA non si deve prendere carico dei danni fatti da altri alla tua moto, ma di quelli fatti eventualmente dalla tua moto ad altri.
Cosa c'entra il valore della moto con la RCA? Un veicolo che vale 500 euro può fare ad altri gli stessi danni che può farne uno che ne vale 10.000. icon_eek.gif
 
3830764
3830764 Inviato: 4 Mar 2008 12:10
 

Infatti, le assicurazioni si basano sulle valutazioni EuroTax.
Quindi giuste.

Sicuramente non la troverà in concessionario, ma da privato magari qualche cosa riesce a recuperare.

Resta il fatto che comunque mi dispiace per il tuo amico.
 
3830841
3830841 Inviato: 4 Mar 2008 12:20
 

Sì, infatti, ma bisogna vedere a quale listino eurotax hanno fatto riferimento (giallo, blu, o media fra i due?)... su questo, a mio parere, può esserci qualche margine di discussione.
 
3833708
3833708 Inviato: 4 Mar 2008 17:01
 

Purtroppo se la moto vale tot,il tuo amico non ha diritto ad un risarcimento superiore a quel tot,perché il danno subito dal tuo amico è esattamente quel tot.
L'unica speranza sarebbe la via legale,ma tra la difficoltà di farsi risarcire un danno non patrimoniale,la scappatoia della risarcibilità delle sole conseguenze immediate e dirette del danno,i costi e i tempi di una causa civile,meglio i 1500 euro.
Con tanto dispiacere per il tuo amico.
 
3834721
3834721 Inviato: 4 Mar 2008 18:45
 

Credo che abbiate ragione icon_confused.gif meglio l'uovo oggi che la gallina domani.

Ad ogni modo ha fatto un giro tra gli annunci icon_confused.gif Hornet usate partono tutte da 2000 presso i concessionari icon_confused.gif

@ lance: lo so benissimo che l'RCA copre solo i danni causati a terze parti. Quello che intendevo dire è che se la mia moto non ha praticamente diritto alla riparazione (visto che invecchiando la probabilità di sforare il valore commerciale aumenta) per un equa distribuzione dei diritti civili sarebbe giusto che pagasse meno di RCA... icon_confused.gif (visto che io i danni a terzi li pago, ma nel momento in cui faccio un incidente e ho ragione mi becco il danno e la beffa di ritrovarmi a piedi e con due spiccioli in mano)
Vuoi un esempio del perchè parlo di un'equa distribuzione di diritti civili???
Il caso del mio amico : aveva un'hornet che andava come un orologio e ora si ritroverà con 1500€... che non gli garantiranno di trovare una moto altrettanto ben tenuta... anzi, guardando gli annunci di moto.it, non gli garantiranno neppure la moto icon_confused.gif

Solo in Italia possono succedere di queste cose.
 
3836088
3836088 Inviato: 4 Mar 2008 20:38
 

simeo ha scritto:
Credo che abbiate ragione icon_confused.gif meglio l'uovo oggi che la gallina domani.

Ad ogni modo ha fatto un giro tra gli annunci icon_confused.gif Hornet usate partono tutte da 2000 presso i concessionari icon_confused.gif

@ lance: lo so benissimo che l'RCA copre solo i danni causati a terze parti. Quello che intendevo dire è che se la mia moto non ha praticamente diritto alla riparazione (visto che invecchiando la probabilità di sforare il valore commerciale aumenta) per un equa distribuzione dei diritti civili sarebbe giusto che pagasse meno di RCA... icon_confused.gif (visto che io i danni a terzi li pago, ma nel momento in cui faccio un incidente e ho ragione mi becco il danno e la beffa di ritrovarmi a piedi e con due spiccioli in mano)
Vuoi un esempio del perchè parlo di un'equa distribuzione di diritti civili???
Il caso del mio amico : aveva un'hornet che andava come un orologio e ora si ritroverà con 1500€... che non gli garantiranno di trovare una moto altrettanto ben tenuta... anzi, guardando gli annunci di moto.it, non gli garantiranno neppure la moto icon_confused.gif

Solo in Italia possono succedere di queste cose.


La RCA che paga il tuo amico serve a risarcire i danni causati a terzi, non i propri.

E, come ho già detto, il 70% del premio è per la copertura di danni fisici.
La RCA pura.
 
3994900
3994900 Inviato: 24 Mar 2008 11:54
 

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