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Indice del forumMotobarChiacchiere degli Ubriachi

   

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Vegetariani o vegani: a me! (Sondaggio)

Risultati del sondaggio

Sono vegetariano (non mangio alcun tipo di carne)
4% [ 12 ]
Sono vegano (non mangio alcun tipo di carne o prodotto animale)
1% [ 3 ]
Mangio tutto
94% [ 280 ]

Voti Totali : 295

14476194
14476194 Inviato: 29 Giu 2013 12:50
 

Infatti. . . . ma i nativi morivano di tbc.

Ora: noi siamo immuni dal morirne. . . .ma quanti animali abbiamo usato e ucciso per fare le prove dei vari vaccini? icon_wink.gif

Non possiamo chiamrci fuori solo perché non abbiamo avuto la tbc. Io non me la sento.

Sei sempre convinto che i mangiatori di carne sono il male assoluto del Mondo e che solo il fatto di assumere carne sia deplorevole per l'Umanità?

I tumori sono anche e non solo in quello che mangiamo. . . . mia Madre è morta di tumore al fegato, Sai? E fumava. . . . e non mangiava carne come un nativo Americano. . . . è il male del secolo, punto e basta.

E' solo un esempio. . . . icon_wink.gif

Come l'esempio che Ti ho fatto prima sui pc.


E per l'ultima volta, ripeto: chi di noi non possiede un capo in pelle? Credo pochi, se non nessuno.
 
14476198
14476198 Inviato: 29 Giu 2013 12:53
 

mi vien da sorridere a leggere questi battibecchi

tenete conto che vegetariani o non facciamo tutti la stessa fine prima o poi!!!!! (e non venite a dirmi prima uno o l'altro)

entrambi le parti hanno ragione ed entrambi le parti hanno torto e continuerete all'infinito a cercare di convincera l'altro che ha ragione o torto.
 
14476305
14476305 Inviato: 29 Giu 2013 13:44
 

motociclope ha scritto:
Sei sempre convinto che i mangiatori di carne sono il male assoluto del Mondo e che solo il fatto di assumere carne sia deplorevole per l'Umanità?

Non sono il male assoluto, ma uno dei tanti e mangiare carne, sì: è deplorevole. Sull'argomento farmaci, cosmesi e test su animali ha già risposto Masque qualche pagina fa, ti invito a scorrere indietro.

motociclope ha scritto:
E per l'ultima volta, ripeto: chi di noi non possiede un capo in pelle? Credo pochi, se non nessuno.

Per l'ultima volta ripeto: su alcune cosa non c'è scelta e non c'è potere. Una tuta in pelle non ha un valido corrispondente veg. Questo non significa che siccome non possiamo fare assolutamente tutto, non si debba nemmeno iniziare. Vedrai che quando ci sarà un decimo delle mucche, e di conseguenza penuria di pelli, salterà fuori qualche fibra sintetica che svolge quel lavoro anche meglio! Non è difficile immaginare una tuta in kevlar.. certo che finché c'è tale abbondanza di pellame non conviene utilizzare nient'altro.

alaskina ha scritto:
tenete conto che vegetariani o non facciamo tutti la stessa fine prima o poi!!!!! (e non venite a dirmi prima uno o l'altro)

Vero, ma non vorresti garantire questa possibilità anche a tuo figlio.. e a suo figlio e a suo figlio? Essere veg è un passo importante per consegnar loro un pianeta migliore.

alaskina ha scritto:
entrambi le parti hanno ragione ed entrambi le parti hanno torto e continuerete all'infinito a cercare di convincera l'altro che ha ragione o torto.

Non è così: la maggior parte dei veg ha vissuto parecchi anni dall'altra parte. La maggior parte dei non veg no. I primi parlano con molta più consapevolezza sulla questione, i secondi portano stereotipi e giustificazioni che vengono fatti crollare uno dopo l'altro.
L'ignoranza in questo campo è diffusa, vasta e radicata, ma è cosa sempre meno rara che i non veg si convincano 0509_up.gif
 
14476348
14476348 Inviato: 29 Giu 2013 14:06
 

Grande Urano88!

Sai argomentare molto bene. Purtroppo io non ci riesco.
A ogni modo, riguardo al discorso dei capi in pelle è una cosa graduale.
Io ad esempio ora come capi in pelle mi son rimasti solo:
Alcune cinture, alcune scarpe. Li sfrutterò fino alla fine. Ma non ne comprerò mai più.
Ora tra 2 mesi c'è il matrimonio di mia sorella e devo acquistare delle scarpe nuove e devo cercare qualche marchio di qualità che faccia scarpe eleganti, ma non in pelle. Tu avresti qualch consiglio su prodotti di qualità non in pelle?
Sul discorso moto io ho venduto il mio giubotto in pelle Dainese (mai usato per fortuna e da li a poco infatto ero diventato vegetariano e ho deciso di venderlo subito visto che era ancora con le etichette e non ci ho rimesso 1€). Sulle scarpe ho le Dainese Fulcrum 40, anch'esse mai usate, nemmeno 1 volta e ora devo venderle.
 
14476361
14476361 Inviato: 29 Giu 2013 14:18
 

urano88 ha scritto:
1) La mia moto è catalizzata

Buon per te (e comunque non e' esente da emissioni di gas serra...), ma non vedo, contro chi la scatalizza, lo stesso "accanimento" che vedo contro i carnivori da parte dei vegani, o perlomeno non ho mai letto, qui sul forum, che chi scatalizza lo scarico e' un ignorante o un debole senza forza d'animo per abbandonare questa deteriore pratica.

urano88 ha scritto:
2) Se ci fosse una valida alternativa elettrica sarei ben felice di dotarmene

L'alternativa c'e', ed e' usare i mezzi a motore solo quando c'e' una reale necessita' di farlo e non per divertimento... cosi' come si chiede a me e ad altri onnivori ad utilizzare le risorge alimentari del pianeta solo per lo stretto necessario a soddisfare il bisogno primario (sopravvivenza) e non il "piacere" di mangiare carne.

urano88 ha scritto:
3) Dato che la mia moto inquina sono giustificato a tenere accese tutte le luci di casa mia anche di giorno perché tanto la mia moto comunque inquina?

No, e non ho affatto detto questo... ma soprattutto... cosa c'entra?
Il discorso e' esattamente al rovescio.... un qualsiasi "onnivoro non motorizzato" potrebbe proprio contestare il fatto che LUI non immette gas serra per spostarsi, TU si' ma pretendi che LUI smetta di mangiare carne perche' TU possa usare la moto.

urano88 ha scritto:
4) Tempo fa avevo trovato un bel paragone: la quantità di CO2 che comporta mangiare una bella bistecca (coltivazione + allevamento + macellazione + trasporti vari + ...) è la stessa di quella emessa guidando un SUV per 100km a tavoletta in autostrada, un SUV! Trai tu le tue conclusioni...

4) Non ho un SUV
 
14476373
14476373 Inviato: 29 Giu 2013 14:27
 

ma davvero sei convinto che siano gli allevamenti il problema dell'inquinamento del mondo? icon_eek.gif
Non saranno invece tutti i congegni elettrici che abbiamo tutti in casa a determinare un grosso fabbisogno di energia elettrica (le centrali inquinano).
Non saranno le fabbriche, che servono a produrre beni di consumo (ai quali nessuno sa rinunciare) che inquinano?
non saranno i miliardi di veicoli che circolano giornalmente per le strade del mondo (comprese le nostre moto alle quale non sappiamo rinunciare) ad inquinare?
Volgiamo parlare delle deforestazioni continue necessarie a costruire fabbriche, centri commerciali e case visto che difficilmente ci si accontenta di appartamenti di piccole metrature
Ce ne sarebbero di cose da vietare prima di pensare a chi mangia carne
Qualcuno ha detto che i vegetariani sono scherniti dagli altri. Io non l'ho mai fatto ma leggendo certe cose riesco a capirne il motivo
Comunque partendo da questi presupposti contunuare la discussione, almeno per quanto mi riguarda, non ha senso per cui mi tiro fuori.
Io non ho mai chiesto ai vegerariani di cambiare idea circa la loro alimentazione e non saranno certo argomentazioni come quelle lette finora a far cambiare la mia
buona vita 0510_saluto.gif
 
14476402
14476402 Inviato: 29 Giu 2013 14:45
 

urano88 ha scritto:
motociclope ha scritto:
Sei sempre convinto che i mangiatori di carne sono il male assoluto del Mondo e che solo il fatto di assumere carne sia deplorevole per l'Umanità?

Non sono il male assoluto, ma uno dei tanti e mangiare carne, sì: è deplorevole. Sull'argomento farmaci, cosmesi e test su animali ha già risposto Masque qualche pagina fa, ti invito a scorrere indietro.

motociclope ha scritto:
E per l'ultima volta, ripeto: chi di noi non possiede un capo in pelle? Credo pochi, se non nessuno.

Per l'ultima volta ripeto: su alcune cosa non c'è scelta e non c'è potere. Una tuta in pelle non ha un valido corrispondente veg. Questo non significa che siccome non possiamo fare assolutamente tutto, non si debba nemmeno iniziare. Vedrai che quando ci sarà un decimo delle mucche, e di conseguenza penuria di pelli, salterà fuori qualche fibra sintetica che svolge quel lavoro anche meglio! Non è difficile immaginare una tuta in kevlar.. certo che finché c'è tale abbondanza di pellame non conviene utilizzare nient'altro.

alaskina ha scritto:
tenete conto che vegetariani o non facciamo tutti la stessa fine prima o poi!!!!! (e non venite a dirmi prima uno o l'altro)

Vero, ma non vorresti garantire questa possibilità anche a tuo figlio.. e a suo figlio e a suo figlio? Essere veg è un passo importante per consegnar loro un pianeta migliore.

alaskina ha scritto:
entrambi le parti hanno ragione ed entrambi le parti hanno torto e continuerete all'infinito a cercare di convincera l'altro che ha ragione o torto.

Non è così: la maggior parte dei veg ha vissuto parecchi anni dall'altra parte. La maggior parte dei non veg no. I primi parlano con molta più consapevolezza sulla questione, i secondi portano stereotipi e giustificazioni che vengono fatti crollare uno dopo l'altro.



L'ignoranza in questo campo è diffusa, vasta e radicata, ma è cosa sempre meno rara che i non veg si convincano 0509_up.gif



L'unica cosa che detesto è quando mi si scannerizzano i post e gli si toglie fluidità. 0509_up.gif

Continui ad estremizzare gli esempi che Ti si portano, non rispondi alle domande in maniera chiara, ma adduci a soluzioni in kevlar o fibre sintetiche, non rispondi alla domanda sugli animali cavia, perché sai che siamo colpevoli TUTTI di lasciar fare per avere medicinali, solo la Tua idea è giusta e gli altri sono dei poveri ignoranti.

E' adirittura dplorevole mangiare carne. . . . e allora noi dovremmo sentirci in colpa, ma allora anche chi usa i vaccini provati su cavie dovrebbe fare lo stesso. O no?

E' facile comunque dire "su alcune cosa non c'è scelta e non c'è potere". E contiunuare sulla strada tracciata.

E allora qual'è la differenza? Che possiamo farlo, tanto non possiamo farci niente?

Non mi sembra etico. . . .

Alaskina ha ragione, e anche Mac71. Discussione che non porta da nessuna parte. 0509_up.gif

Ogni bene a Tutti. 0510_saluto.gif
 
14476412
14476412 Inviato: 29 Giu 2013 14:50
 

Esco pure io,il tempo è bello e a mio fraltello il kawa non serve ....quindi gaaaassss...moderato (devo sempre cambiare la gomma dietro e se prendo una curva seriamente magari parte) ....bye bye
 
14476456
14476456 Inviato: 29 Giu 2013 15:16
 

pietroluca ha scritto:
Tu avresti qualch consiglio su prodotti di qualità non in pelle?

Eh un altro tasto dolente... se sei disposto ad acquistare online qua trovi una raccolta di siti su cui cercare. Curiosamente la scelta è molto più ampia per il reparto femminile eusa_think.gif Sarà uno degli argomenti su cui le donne superano gli uomini a mani basse icon_biggrin.gif

Link a pagina di Tuttogreen.it

42 ha scritto:
urano88 ha scritto:
1) La mia moto è catalizzata

Buon per te (e comunque non e' esente da emissioni di gas serra...), ma non vedo, contro chi la scatalizza, lo stesso "accanimento" che vedo contro i carnivori da parte dei vegani, o perlomeno non ho mai letto, qui sul forum, che chi scatalizza lo scarico e' un ignorante o un debole senza forza d'animo per abbandonare questa deteriore pratica.

Chi scatalizza è un'idiota e rischia il sequestro del mezzo. Se ne parlerà poco sul forum (anche perché è pratica illegale ed è vietato dal regolamento) ma c'è poco da ribattere.

42 ha scritto:
urano88 ha scritto:
2) Se ci fosse una valida alternativa elettrica sarei ben felice di dotarmene

L'alternativa c'e', ed e' usare i mezzi a motore solo quando c'e' una reale necessita' di farlo e non per divertimento... cosi' come si chiede a me e ad altri onnivori ad utilizzare le risorge alimentari del pianeta solo per lo stretto necessario a soddisfare il bisogno primario (sopravvivenza) e non il "piacere" di mangiare carne.

Ok, allora facciamo un patto: se io uso la moto solo per recarmi al lavoro e per diletto mi do unicamente al volo in aliante, tu diventi vegan? icon_mrgreen.gif

42 ha scritto:
urano88 ha scritto:
3) Dato che la mia moto inquina sono giustificato a tenere accese tutte le luci di casa mia anche di giorno perché tanto la mia moto comunque inquina?

No, e non ho affatto detto questo... ma soprattutto... cosa c'entra?
Il discorso e' esattamente al rovescio.... un qualsiasi "onnivoro non motorizzato" potrebbe proprio contestare il fatto che LUI non immette gas serra per spostarsi, TU si' ma pretendi che LUI smetta di mangiare carne perche' TU possa usare la moto.

Il discorso è: stai lì a guardare di non mangiare la bistecchina per risparmiare CO2 e poi comunque ti spari un giro in moto. Intanto al punto 4 ho quantificato la cosa, per il resto il discorso (che rivolgo anche a Mac71) è: inizia a fare qualcosa, da dove vuoi, con piccole cose, ma inizia! Non assumere un atteggiamento passivo, non essere schiavo delle tue abitudini e dei tuoi vizi, sii padrone di te stesso, scegli con la tua testa valutando attentamente le conseguenze e le alternative! Continuiamo ad accusarci a vicenda di essere insostenibili e rimaniamo schiavi dei pochi a cui fa comodo. La dieta non è di certo l'unico punto né il punto di arrivo, ma sicuramente è un punto importante.

mac71 ha scritto:
ma davvero sei convinto che siano gli allevamenti il problema dell'inquinamento del mondo? icon_eek.gif

Tu davvero sei convinto che l'impatto di 1.5 miliardi di sole mucche sulla Terra sia esiguo? Ma ti rendi conto di che razza di numeri stiamo parlando? Di quante siano le strutture necessarie a contenerle e di quale sia il costo della loro alimentazione? icon_eek.gif
Certo anche gli altri fattori che riporti sono problemi, ti rimando al discorso poche righe qua sopra.

motociclope ha scritto:
L'unica cosa che detesto è quando mi si scannerizzano i post e gli si toglie fluidità. 0509_up.gif

Continui ad estremizzare gli esempi che Ti si portano, non rispondi alle domande in maniera chiara, ma adduci a soluzioni in kevlar o fibre sintetiche, non rispondi alla domanda sugli animali cavia, perché sai che siamo colpevoli TUTTI di lasciar fare per avere medicinali, solo la Tua idea è giusta e gli altri sono dei poveri ignoranti.

E' adirittura dplorevole mangiare carne. . . . e allora noi dovremmo sentirci in colpa, ma allora anche chi usa i vaccini provati su cavie dovrebbe fare lo stesso. O no?

E' facile comunque dire "su alcune cosa non c'è scelta e non c'è potere". E contiunuare sulla strada tracciata.

E allora qual'è la differenza? Che possiamo farlo, tanto non possiamo farci niente?

Non mi sembra etico. . . .

Alaskina ha ragione, e anche Mac71. Discussione che non porta da nessuna parte. 0509_up.gif

Ogni bene a Tutti. 0510_saluto.gif

Chiedo scusa, ma trovo la "scannerizzazione" utile a chiarire bene punto per punto. Faccio del mio meglio per rispondere con chiarezza, non è certo mio intento offuscare le questioni. Sui medicinali ti ho detto: c'è un'ottima argomentazione di Masque qualche pagina fa, è inutile che lo ripeta, citami i punti non chiari che provo ad argomentarteli meglio.

Sulla tuta cosa ti devo dire? Sì, ho una tuta in pelle e dei guanti in pelle, non ho scelta. Le alternative sulla carta ci sarebbero ma non vengono commercializzate. D'altro canto credo che a fare la maggior richiesta di capi di bestiame sia il consumo di carne, non l'abbigliamento motociclistico. Smettiamo di mangiare carne e per la prossima tuta probabilmente potremo scegliere un materiale più nobile.

Ultima modifica di urano88 il 29 Giu 2013 16:02, modificato 1 volta in totale
 
14476492
14476492 Inviato: 29 Giu 2013 15:41
 

icon_arrow.gif Urano88:

Se è questo quello che ha scritto Masque:

In tutto questo, mi sembra chiaro, do maggior peso al genere umano, anche se ciò non significa che accetti comportamenti scorretti nei confronti delle altre specie.
Ad esempio, tollero le sperimentazioni sugli animali a scopo medico, perché preferisco che tali sperimentazioni non siano fatte su cavie umane e perché mi auguro che tali sperimentazioni permettano di arrivare a soluzioni mediche in grado di salvare vite umane.

Sono d'accordo. Anche se crudele. Ma se devo scegliere. . . . 0510_confused.gif

Non so se ti riferiVi a questo però. icon_wink.gif

Inoltre, se ho la tosse, vado in Farmacia a prendermi l'antibiotico. . . . che prima di darlo a me, a noi, è stato provato sugli animali. . . .

Io non la ho la tuta di pelle, mai presa, me l'ha regalata un Amico, e la restituirò anche, per tanti motivi.

L'alternativa alla pelle, almeno per la tuta, c'è: la cordura. 0509_up.gif Ed è così che mi vesto per la moto. icon_wink.gif Ma non mi sento un salvatore della patria, per questo, sia chiaro. . . . icon_wink.gif

Per il discorso spezzettare i post, va bene così, non ci sono problemi. icon_wink.gif

Ritengo, almeno per me, che la discussione sia sufficientemente chiara e per quanto mi riguarda, conclusa. 0509_up.gif

Raccomando solo che il topic rimanga sulla del Rispetto. 0510_saluto.gif
 
14476522
14476522 Inviato: 29 Giu 2013 15:57
 

mac71 ha scritto:
ma davvero sei convinto che siano gli allevamenti il problema dell'inquinamento del mondo? icon_eek.gif

Ho trovato il documento che cercavo.. un po' di sana informazione super partis, direttamente dalla sottosezione dell'ONU per il cibo e l'agricoltura. Spero che tu non abbia problemi con l'inglese.. altrimenti cercherò di trovare un po' di tempo per tradurlo almeno in parte.

Link a pagina di Fao.org



icon_arrow.gif motociclope

No, mi riferivo a pagina 11.. la conversazione tra MxDeCurtis e Masque mi pare argomentata piuttosto bene e c'è parecchio materiale sui test sui farmaci, prova a curiosare un po' se ti va icon_wink.gif La mia compagna fa ricerca nel settore delle biotecnologie, c'è una vera rivoluzione in atto in quel campo. Si è scoperto che tutto quello che è stato fatto fin'ora sui test dei farmaci, procedure su animali ritenute valide, in realtà sono aria fritta, semplici palliativi che non dimostrano niente sull'efficacia sull'uomo.

Per quanto riguarda la pelle, ok, c'è la cordura, ma citami un autodromo che ti lascia entrare con l'abbigliamento integrale in cordura... se non ti lasciano vuol dire che il livello di quel tipo di abbigliamento non è lo stesso icon_sad.gif
 
14476536
14476536 Inviato: 29 Giu 2013 16:05
 

urano88 ha scritto:
No, mi riferivo a pagina 11.. la conversazione tra MxDeCurtis e Masque mi pare argomentata piuttosto bene e c'è parecchio materiale sui test sui farmaci, prova a curiosare un po' se ti va icon_wink.gif La mia compagna fa ricerca nel settore delle biotecnologie, c'è una vera rivoluzione in atto in quel campo. Si è scoperto che tutto quello che è stato fatto fin'ora sui test dei farmaci, procedure su animali ritenute valide, in realtà sono aria fritta, semplici palliativi che non dimostrano niente sul'efficacia sull'uomo.

Per quanto riguarda la pelle, ok, c'è la cordura, ma citami un autodromo che ti lascia entrare con l'abbigliamento integrale in cordura... se non ti lasciano vuol dire che il livello di quel tipo di abbigliamento non è lo stesso icon_sad.gif


Se fai pista, la pelle ci vuole, assolutamente. 0509_up.gif Io l'unica pista che ho fatto, è la polyistil. icon_lol.gif E non credo ci andrò mai. icon_wink.gif Anche questa è una scelta. . . . vedi? Sono comprensibili. . . .
Se non Ti lasciano ci saranno dei Regolamenti da rispettare. . . . ma io non ne so molto, quindi lascio a chi è più competente in fatto di pista, argomentare. icon_wink.gif

Se c'è una rivoluzione e non faranno mai più prove su cavie animali, credimi, ne sarò davvero Felice. 0509_up.gif

A me mi scoccia ammazzare un ragno, cerco di prenderlo e buttarlo dalla finestra (tranquillo, abito al piano-terra, un metro e mezzo dal suolo). icon_wink.gif

Poi se un cane con la rabbia cerca di mordermi. . . . non ho scelta. icon_wink.gif

Edit: trovato Vegetariani o vegani: a me! (Sondaggio)

Ma anche l'utente MaxDeCurtis ha risposto "masque quando non sfrutterai più singoli casi per farne una verità cosmica sarò di nuovo ben lieto di conversare con te su questo argomento icon_biggrin.gif mandami un mp in quel caso 0509_up.gif

Dopo aver letto i post di Masque, che trovo siano mai offensivi, capisco comunque la reazione del buon MaxDe Curtis. icon_wink.gif

Bene. . . . e dopo questa bella discussione. . . . mi vado a fumare, fuori dall'Uffico, una sigaretta. icon_lol.gif (Scherzo nè. . . . icon_wink.gif ) 0510_saluto.gif

Ultima modifica di motociclope il 29 Giu 2013 16:23, modificato 2 volte in totale
 
14476539
14476539 Inviato: 29 Giu 2013 16:09
 

Leggendo le ultime risposte mi è come venuta la vaga sensazione che non sia ben chiaro cosa vuol dire che l'uomo sia onnivoro. Non vuol dire che può mangiare tutta la carne che vuole, ma che può digerirla, a conti fatti ne andrebbe mangiata pochissima, ma proprio poca e non si avrebbero problemi, diciamo che è più un alimento una tantum da non ho trovato altro.
Nella nostra epoca attuale non mangiarla non è un problema, si possono reperire tutti gli alimenti vegetali che servono, non come nell'antichità in cui a volte mangiare carne era necessario per non morire.
Detto questo ci tengo a precisare che mangio carne, più di quanta dovrei e per questo non sono di parte.
 
14476661
14476661 Inviato: 29 Giu 2013 17:17
 

urano88 ha scritto:

Ok, allora facciamo un patto: se io uso la moto solo per recarmi al lavoro e per diletto mi do unicamente al volo in aliante, tu diventi vegan? icon_mrgreen.gif

Non basta... devi usarla per andare al lavoro SOLO SE NON C'E' ALTERNATIVA (ho infatti parlato di necessita', non di praticita'.
Se ci sono treni, autobus, piste ciclabili non devi usare la moto tout-court
E comunque vedo dura tirar su un aliante con una fionda... mi sa che qualche (etto)litro di carburante fossile andrebbe usato comunque.


urano88 ha scritto:
Sulla tuta cosa ti devo dire? Sì, ho una tuta in pelle e dei guanti in pelle, non ho scelta

Smettere di usare la moto?

urano88 ha scritto:
citami un autodromo che ti lascia entrare con l'abbigliamento integrale in cordura


Citami un motivo per cui ritieni che la vita di un animale valga meno di un'uscita in autodromo
PS: no, non ho la tuta in pelle... tutto abbigliamento in cordura icon_wink.gif

Detto questo, aggiungo una cosa sola poi, come altri, mi sfilo perche' sono troppo ignorante e debole per rinunciare alla bistecca e lascio che il topic riprenda la sua originaria funzione (quella del titolo: Vegetariani o vegani: a me!):

A me sembra che una discreta parte dei vegetariani e dei vegani si senta un po' "razza eletta fulminata sulla via di Damasco" (come alcuni ciclisti per le strade) e tratti con nemmeno tanto malcelato disdegno "gli altri", quelli che non capiscono nulla e continuano a mangiar carne.
E succede cosi' con una discreta parte dei ciclisti, dei non fumatori, degli astemi, etc. etc.)
Ed e' questa la cosa che (a me, almeno) infastidisce.
Sei vegano ed ceniamo insieme?
Soffri se mangio una bistecca sotto il tuo naso?
OK, nessun problema: per quella sera mi asterro' e andro' di verdure grigliate

Non sopporti il fumo?
Nessun problema, se vengo a casa tua manco me le porto dietro e se usciamo andiamo tranquillamente a cenare nella zona non fumatori.

E via dicendo...

Ma che mi debba sentir dare dell'"ignorante e debole senza forza d'animo" per quelle due o tre fette di carne che mangio ogni settimana, francamente, mi sembra esagerato.
 
14476882
14476882 Inviato: 29 Giu 2013 19:08
 

urano88 ha scritto:
Ho trovato il documento che cercavo.. un po' di sana informazione super partis, direttamente dalla sottosezione dell'ONU per il cibo e l'agricoltura. Spero che tu non abbia problemi con l'inglese.. altrimenti cercherò di trovare un po' di tempo per tradurlo almeno in parte.

Link a pagina di Fao.org


a parte che si scrive partes e non partis icon_mrgreen.gif

to sispondo un ultima volta poi mi arrendo

Ma davvaero sei convinto che un masseria inquini più di una fabbrica?
Ma davvaero sei convinto che una fabbriica che macella la carne sia più inquinante di una che produce petrolio
Ma davvero sei convinto che allevare degli animali sia pià nocivo all'ecosistema di produrre plastica
vogliamo parlare delle coltivazoni intensive di vegetali che sarebbero necessarie a sfamare l'intera popolazione mondiale qualora di punto in bianco tutti decidessero di non mangiare più carne?
Cpsa pensi che utlizzerebbero per far aumentare la produzione di ortaggi l'agrocoltura biologica? Te lo dico io cosa userebbero ossia coltivazioni intensive in serre e l'itilizzo di fertlizzanti e pesticidi chimici con ll risultato non solo di avere frutta, verdura e cereali quasi privi dei loro nutrientim ma anche di inquinare l'ambiente,
Sarebbe questo il mondo migliore che vorresti lasciare alle generazioni future?
Francamente auspicherei che i vari organismi intenazionali concentrassero più i loro sforzi per creare dele forme di energia sostenibile (invece che piegarsi alla logiga delle multinazionali del petrolio come invece accade) e nell'aiutare le popolazioni che muoiono di fame piuttosto che nello sprecare risorse umane ed economiche in ricerche che mi sanno più come un tentativo di coprire i veri problemi che minano il nostro ecosistema
 
14477119
14477119 Inviato: 29 Giu 2013 21:11
 

42 discorsi come i tuoi ne ho sentiti a bizzeffe, il primo da mio padre. Puoi continuare a cercare incongruenze nelle mie azioni, ne troverai a non finire, sempre più insignificanti, ma a non finire. Per liberarmi al 100% di ogni problema dovrei andare a vivere su una spiaggia ai caraibi o su una montagna in Tibet.
La scelta vegana resta in ogni caso un passo nella direzione giusta e gli unici motivi per non farla sono appunto l'ignoranza (la non accettazione della verità che c'è dietro) o il peso eccessivo di tale passo. Non sono critiche in senso cattivo, ma semplicemente constatazioni. La tua generazione ha l'abitudine alla carne così radicata che nemmeno gli esponenti più brillanti (come reputo sia te che mio padre) riescono ad accettare di rinunciarci, va bene così.

Invece il discorso di mac71 lo sento per la prima volta. Non avevo mai trovato qualcuno che puntasse i piedi così fortemente evidenziando una conoscenza superficiale e una chiusura mentale senza pari. Quelle sono affermazioni senza senso, paradossali e vergognose. Per inciso, se fossi un dipendente della FAO (ma sai cosa è? quali obiettivi ha?) probabilmente ora avresti una querela per calunnia.
Il problema dell'energia è un grande problema e tanti sono gli sforzi per risolverlo. Si va da ottimizzazione dello sfruttamento delle rinnovabili, al progetto di nuove generazioni di reattori nucleari, a esperimenti di fusione nucleare (vedi ITER). Il problema del cibo è ancora più grande. Se tutti sulla Terra avessero la tua stessa dieta ci occorrerebbero circa 3 Terre per soddisfare il fabbisogno di tutti. 10kg di cereali per ottenere 1kg di carne, vuol dire che se tu rinunci ad una bistecca, potere mangiare cereali tu ed altri 9! Ma probabilmente sto solo torturando la tastiera del mio pc eusa_wall.gif
 
14477142
14477142 Inviato: 29 Giu 2013 21:22
 

pain90 ha scritto:
In realtà una dieta a base di pietre non è che sia propriamente il massimo icon_asd.gif
detto da un farmacista mi sembra una battuta stupida 0509_down.gif
 
14477197
14477197 Inviato: 29 Giu 2013 21:48
 

Io non voglio convertire nessuno, Mia cognata è cuoca in un ristorante eusa_whistle.gif
Voglio lasciare solo una testimonianza sono vegetariano e sto diventando vegan. Ho una malattia invalidante cronica, ma le analisi semestrali non denunciano problemi da alimentazione e senza usare integratori vari.
Faccendo anche un discorso commerciale etico per ogni kg di carne ci vogliono decine di kg di frumenti che togliamo ad altre popolazioni povere, inquinamento e co2 per tutte le lavorazioni trasporto ecc.
Poi ognuno è ancora libero di fare quello che vuole senza nessun alibi o scusante.
 
14477235
14477235 Inviato: 29 Giu 2013 22:14
 

diventare vegetariani /vegani dall'oggi al domani non è cosa semplice e come ha detto qualcuno, è talmente radicata in noi l'abitudine al consumo di carne, che diventa difficile provare a pensare di smettere di mangiarla del tutto
mi chiedo solo una cosa, dal punto di vista della salute
parliamo terra terra
le analisi del sangue di un vegano/vegetariano convinti sono migliori di una persona che consuma carne e quindi proteine animali in maniera moderata ?!
se facciamo un discorso animalista ok, ti dico, hai ragione, dovrei evitare di mangiare la carne e poi dovrei evitare di comprare indumenti in pelle e utilizzare cosmetici o altro dove sono stati utilizzati gli animali come cavie...perfettamente ragione 0509_up.gif
però , posso dirla una cosa? a me gli estremismi non sono mai piaciuti .....
io credo che una fettazza di carne ogni tanto ci voglia , se sei anemico cosa fai? no ditemelo
si va avanti a soja e legumi e uova e latte e formaggio?
è salutare una scelta del genere ? per chi magari ha problemi ad assimilare il ferro?! eusa_think.gif
io ho i miei dubbi eusa_think.gif poi tutti i vostri ragionamenti ci stanno, ognuno di voi dice una piccola verità 0509_up.gif
 
14477381
14477381 Inviato: 29 Giu 2013 23:53
 

motociclet10hp ha scritto:
diventare vegetariani /vegani dall'oggi al domani non è cosa semplice e come ha detto qualcuno, è talmente radicata in noi l'abitudine al consumo di carne, che diventa difficile provare a pensare di smettere di mangiarla del tutto

Questione di volonta io e mia moglie siamo passati dall'oggi al domani come vegetariani, come vegan dopo anni ci manca ancora qualcosa
motociclet10hp ha scritto:

mi chiedo solo una cosa, dal punto di vista della salute
parliamo terra terra
le analisi del sangue di un vegano/vegetariano convinti sono migliori di una persona che consuma carne e quindi proteine animali in maniera moderata ?!

Non lo dico io ma se leggi, tutti dicono che il grasso animale indebolisce l'uomo dalla circolazione al cuore, ecc
motociclet10hp ha scritto:

se facciamo un discorso animalista ok, ti dico, hai ragione, dovrei evitare di mangiare la carne e poi dovrei evitare di comprare indumenti in pelle e utilizzare cosmetici o altro dove sono stati utilizzati gli animali come cavie...perfettamente ragione 0509_up.gif
però , posso dirla una cosa? a me gli estremismi non sono mai piaciuti .....

Condivido in pieno, ma è strettamente personale, infatti non ho problemi di andare in ristorante con amici che si fanno le fettine
motociclet10hp ha scritto:

io credo che una fettazza di carne ogni tanto ci voglia , se sei anemico cosa fai? no ditemelo
si va avanti a soja e legumi e uova e latte e formaggio?
è salutare una scelta del genere ? per chi magari ha problemi ad assimilare il ferro?! eusa_think.gif
io ho i miei dubbi eusa_think.gif poi tutti i vostri ragionamenti ci stanno, ognuno di voi dice una piccola verità

Io odio la soia e altre verdure cotte, c'è la frutta secca che aiuta tanto arachidi noci fichi ecc.anche se alcuni alimenti sono in conflitto con la mia salute eusa_wall.gif me ne frego, si vive una volta sola e bisogna farla bene icon_xd_2.gif e non di rinunce. Il medico di base non ha nulla contro ma per lo specialista non dovvrei sforzare troppo e quindi è contrario alla moto 0509_si_picchiano.gif
 
14477391
14477391 Inviato: 30 Giu 2013 0:07
 

urano88 ha scritto:
[...] Poi i deboli che non riescono a non fumare (a non drogarsi, etc..) ci saranno sempre [...]
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Commento ignorante il mio e privo di ogni possibile informazione aggiuntiva ma dopo aver letto questo non sn riuscito a formulare alcuna altra risposta icon_biggrin.gif
 
14477425
14477425 Inviato: 30 Giu 2013 1:06
 

Kreaniano ha scritto:
detto da un farmacista mi sembra una battuta stupida 0509_down.gif
Che è una battuta stupida non ci sono dubbi, ma è assolutamente vera, le piante sono vive e provano dolore, semplicemente non possono urlare, questo è quanto. Sono esseri inferiori agli animali? Convinzione umana, sono organismi estremamente efficienti, basti vedere il ciclo di Calvin.
Se vuoi nutrirti senza causare sofferenze il regno minerale è l'unica via, ma devi prima ripulirli da tutti i micro organismi, perché anche loro soffrono.
Il punto è che soffrono in maniere diversa e noi fatichiamo a comprenderlo, non ci suscitano la stessa empatia degli animali, ma dove sta scritto che il loro dolore ha meno dignità del nostro?
 
14477457
14477457 Inviato: 30 Giu 2013 6:14
 

Purtroppo non ci possiamo cibare di aria e pietre ma comunque cerco di ridurre al minimo il consumo di risorse
Le piante non hanno un sistema nervoso,reagiscono agli stimoli esterni semplicemente in base alla chimica, quindi non si può parlare di sentimenti. Se anche così fosse, sarebbe un motivo in più per nutrirsi direttamente di vegetali anziché di cibi animali, perché per “produrre” carne la quantità di vegetali usata è molto maggiore di quella necessaria per il diretto consumo umano
Comunque il passo successivo è passare fruttariano
Ma io non voglio convertire nessuno icon_wink.gif
 
14477467
14477467 Inviato: 30 Giu 2013 6:59
 

Kreaniano ha scritto:
.......... ma è strettamente personale, infatti non ho problemi di andare in ristorante con amici che si fanno le fettine


ti ammiro eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif

piccolo OT APRO: ammiro anche la mia amica, che è diventata vegetariana ormai da più di un anno, per rispetto verso la sua famiglia continua a cucinare la carne per il marito e le figlie, sta insegnando alle figlie l'educazione alimentare ma non vieta alle bimbe le proteine della carne.! CHIUDO

valutata la percentuale di vegetariani e non,
valutate discussioni su discussioni,
che ne pensate oltre a capire in quanti siete perchè il titolo parla chiaro SONDAGGIO Vegetariani o vegani: a me!

di scrivere cosa mangiate e come organizzate la vostra dieta quotidiana?
se bisogna andare in OT meglio trarne qualcosa di utile, perciò da non vegetariana mi aiutate a capire cosa mangiate dalla mattina alla sera? tipo colazione, merenda, pranzo, merenda, cena.
così mi aiuterete anche a capire cosa posso cucinare per la mia amica visto che faremo forse le ferie insieme
 
14477481
14477481 Inviato: 30 Giu 2013 7:20
 

Ritorno nel discorso per una cosa che in fin dei conti ci riguarda tutti: ferie vacanze,insomma libertà (la mia droga preferita) .C'è stato un periodo che in campeggio (ci siamo stati un mesetto al mare eravamo una 15ina di persone ed io ero uno dei 5 adulti) c'era appunto il problema che la carne va conservata in frigo,inoltre costa e in quel periodo i soldi erano contati (non che adesso si stia meglio) . Per cui o si ha un frigo da campeggio (che richiede il cambio periodico delle mattonelle da prendere e posare alla reception) o la si compra volta per volta al negozio perdendo tempo prezioso che invece deve essere dedicato al divertimento. Anche l'idea di sfruttare gasteropodi e celenterati locali non era sufficente (poi di fatto con i ricci e i polpi si giocava più che altro) . Passando a un alimentazione con legumi ne eravamo riusciti a stare senza senza grossi problemi (per 30 giorni). Le ricette le avevo da qualche parte in cantina (in pratica era ciò che cucinava mia nonna teresa tra le due guerre mondiali) Ma su internet ne troverai di sicuro (e magari anche in italiano) . Ciò che ti occorre è un fornello sufficentemente potente (avevamo un camping gaz da 3,3 kw con bombola 907) e una buona pentola a pressione perchè il gas costa e cucinando a pressione si fa prima.
Anche ceci e lenticchie fanno la loro parte,e volendo si possono impanare i fiori delle zucchine. Per nessuno di questi serve il frigorifero.
Ci sono poi altri effetti collaterali...dei legumi ma in campeggio non danno problemi. Era più fastidioso quel ragazzino russo (misha il figlio di 14 anni del meccanico) che in un mese di fatto si è solo lavato in mare eusa_doh.gif ! Ma tra magliette tenute una settimana,scarpe da ginnastica senza calze e altre cosette eravamo tutti in buona compagnia (compreso igor che toglieva i vestiti sporchi,faceva la doccia e li rimetteva).

Per alaskina guarda qui
Link a pagina di Chefkoch.de
ci sono ricette CON e SENZA carne ,la rottura è tradurre
Link a pagina di Greenstyle.it
qui è già tradotto

Ultima modifica di Doc_express il 30 Giu 2013 8:01, modificato 1 volta in totale
 
14477489
14477489 Inviato: 30 Giu 2013 7:44
 

grazie Doc_express, guarderò il link, ma un conto è cercare le cose su internet (lo faccio sempre) e un conto è avere le indicazioni da una persona.

I fiori degli zucchini li faccio sempre in pastella, ma li faccio anche ripieni a volte solo con gli zucchini e mozzarella ed altre con ....(ok sapete cosa)


.......l'acqua di mare disinfetta.....meglio lavarsi in mare che in doccia dove si prendono molti batteri icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
14477492
14477492 Inviato: 30 Giu 2013 7:52
 

io faccio spesso grigliate, alle quali invito sempre un caro amico vegetariano.
come primo gli faccio la pasta con le zucchine (e a quella degli altri aggiungo gambaretti) un sacco di verdure grigliate e torte salate con la verdura.
se c'è il forno, cavolfiori.

poi dolce.
 
14477500
14477500 Inviato: 30 Giu 2013 7:59
 

chiedile prima cosa mangia e cosa no.

il mio amico non mangia solo carne e pesce, le uova si.

e con le uova si possono fare mille cose.
beve anche latte e formaggio.

è un vegetariano anomalo?????
 
14477513
14477513 Inviato: 30 Giu 2013 8:13
 

pazuto ha scritto:
chiedile prima cosa mangia e cosa no.

il mio amico non mangia solo carne e pesce, le uova si.

e con le uova si possono fare mille cose.
beve anche latte e formaggio.

è un vegetariano anomalo?????

No
È il vegan che non mangia oltre gli animali i loro derivati
 
14477516
14477516 Inviato: 30 Giu 2013 8:16
 

Kreaniano ha scritto:
No
È il vegan che non mangia oltre gli animali i loro derivati



viene spesso da me a mangiare ed effettivamente togliendo solo carne e pesce di cose da cucinare ne rimangono un'infinita'.
 
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