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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Ebrezza....perchè?

Risultati del sondaggio

zero
54% [ 25 ]
max 0,25
13% [ 6 ]
max 0,5
19% [ 9 ]
max 0,75
13% [ 6 ]
oltre
0% [ 0 ]

Voti Totali : 46

2711838
2711838 Inviato: 15 Ott 2007 17:51
Oggetto: Ebrezza....perchè?
 

l'argomento mi fa molto incavolare, ormai i telegiornali ogni sera raccontano di un morto due tre causati dai coglioni che bevono e poi si mettono al volante.
Ma quello che mi fa incavolare e che non gli fanno niente.
Secondo voi perchè?
La legge e giusta.
 
2711972
2711972 Inviato: 15 Ott 2007 18:04
 

io sn favorevole all'idea di non far bere un amico della cumpa a turno per farlo poi guidare quando gli altri invece sn brilli...
 
2711995
2711995 Inviato: 15 Ott 2007 18:05
 

purtroppo hai ragione, è di oggi l' ennesima notizia di un morto a causa dell' alcol.

io non so se la legge sia giusta o sbagliata e non so se sia vero che il colpevole non sia punito in tutti i casi.

so solo che c'è qualcosa che non va.
tu parli di volante, ma si potrebbe parlare anche di sella.
ogni domenica vedo nei bar della val trebbia e dintorni, ragazzi che bevono alcolici e poi si mettono in sella. non dico che siano tutti ubriachi, ma io penso che in moto più di ogni altra cosa, ci vogliono riflessi prontissimi, pertanto io non berrei neanche una media chiara, dato che mi rendo conto che, anche in piccola quantità, la birra o il vino, mi allentano i riflessi.
 
2712041
2712041 Inviato: 15 Ott 2007 18:09
 

io ho votato "0" perchè l'alcol rende, anche se in piccola quantità, meno lucida la memoria......

Ma io mi domando ma si può essere così coglioni da rischiare la propria vita per una birra?
Si può rischiare la vita per una donna, per difendere una persona Cara, per difendere le proprie chiappe....ma per un pò di alcol, è proprio da ignoranti; d'altronde......
 
2712478
2712478 Inviato: 15 Ott 2007 18:48
 

Secondo me 0, non perchè gli attuali 0.5 siano troppo alti, ma perchè così si saprebbe che anche con una birretta si sarebbe fuori. NON SI BEVE E BASTA!
 
2712801
2712801 Inviato: 15 Ott 2007 19:19
 

io ho votato zero..quando si guida NON SI DEVE BERE..è cosi tanto difficile da far capire?
 
2712813
2712813 Inviato: 15 Ott 2007 19:21
 

leo87 ha scritto:
io ho votato "0" perchè l'alcol rende, anche se in piccola quantità, meno lucida la memoria......


non è questione di memoria, ma di riflessi. l' alcol li rallenta, anche in piccole quantità

leo87 ha scritto:
Ma io mi domando ma si può essere così coglioni da rischiare la propria vita per una birra?
Si può rischiare la vita per una donna, per difendere una persona Cara, per difendere le proprie chiappe....ma per un pò di alcol, è proprio da ignoranti; d'altronde......


quotone quotone. icon_wink.gif
è vero è da ignoranti.
pensa che qualche sera fa, ho incontrato un conoscente in birreria, e gli ho chiesto cosa beveva; lui mi ha risposto che con una birra così leggera, avrebbe speso 50 euro per "ingranarsi", come si dice dalle mie parti; io gli ho detto che non è obbligatorio ingranarsi per divertirsi.
lui non mi ha saputo rispondere e ha continuato a bere.
 
2712845
2712845 Inviato: 15 Ott 2007 19:24
 

boh io dopo una birra guido ancora perfettamente come prima e sono perfettamente sobrio, non mi sembra la fine del mondo... icon_wink.gif
 
2712939
2712939 Inviato: 15 Ott 2007 19:33
 

si ma dipende anche dal fisico..sei sei abituato o meno..puoi essere sano con una birra come partire per la tangente.. icon_wink.gif
 
2714125
2714125 Inviato: 15 Ott 2007 21:06
 

sempre piu o meno zero...

ieri a pranzo ho bevuto 5 bicchieri di rosso, mi sono guardato in faccia e mi son detto


famose na passeggiata a piedi va!

occhi aperti e prudenza sempre.... e l'acool va contro queste due cose... anche se pochissimo... basta l'allegria e l'euforia...
 
2715790
2715790 Inviato: 16 Ott 2007 8:18
 

Gente... rendetevi conto di una cosa.

Se il limite è ZERO (come in danimarca per esempio), vi puo' essere ritirata la patente per aver mangiato un cioccolatino al liquore.

Lo 0,5 serve a scongiurare questo, non a permettere alla gente di bere. Infatti già con un bicchiere di vino si può essere al limite.

Ho votato 0,5 icon_smile.gif
 
2716182
2716182 Inviato: 16 Ott 2007 9:19
 

Ho votato 0.5, il limite attuale, sinceramente non mi rendo perfettamente conto del valore del limite, e mi piacerebbe prima o poi fare una prova con l'etilometro dopo una serata in pizzeria o ad un pub.

Io non bevo molto, di solito una birra da mezzo litro accompagnando la cena fuori, al massimo ne aggiungo una da 0.25 se è leggera. In moto al massimo una da 0.33 o niente.
Se qualche volta mi è capitato di sentirmi un po' giù di corda ho sempre aspettato o mangiato qualcosa finchè non mi sono sentito a posto prima di ripartire.
Quando invece si tratta di feste, ho alzato il gomito solo quando sapevo di dormire sul posto.

Il problema non penso sia il bicchiere di vino o birra durante una cena, il problema grosso è che per molti le serate cominciano con uno o due cocktail prima dell'uscita vera e propria, poi giù qualche altro bicchiere in discoteca e poi si torna a casa a notte fonda, quando basta già la stanchezza a farti fare cazzate.

Per non parlare del fatto che all'alcool spesso e volentieri si aggiungono hashish, maria, cocaina, extasy, ecc...

Io l'ho ammesso più volte, mi è capitato in auto di mettermi alla guida anche dopo aver bevuto due o tre birre, e se mi avessero controllato sarei stato oltre il limite, ma in quel momento ero conscio della cazzata che stavo facendo e ho guidato sempre pianissimo, e tanto l'ho fatto perchè non c'era modo di fermarsi.
Il problema è che molti godono a mettersi alla guida su di giri per fare cazzate a gogo, non mi è mai capitato di sentire di incidenti con i conducenti in stato di ebbrezza che andavano a 60 all'ora, ogni volta si parla di velocità altissime e manovre azzardate.

Per quanto mi riguarda il limite potrebbero anche alzarlo, ma vorrei vedere qualche pattuglia in più sulle strade e magari un po' di macchine fermate il sabato sera lungo le strade piene di locali. Io mi tengo sotto controllo perchè me lo dice la mia coscienza, ma non mi è mai capitato di essere fermato in 14 anni di patente e se fossi uno che se ne frega me ne potrei tranquillamente fregare... "tanto finchè mi beccano"
 
2716299
2716299 Inviato: 16 Ott 2007 9:39
 

Una volta nei controlli ci si basava più sul giudizio e la discrezione delle FdO. La vecchia camminata lungo la linea icon_lol.gif

Un metodo poco scientifico che però permetteva di discriminare tra chi regge e chi no.

Oggi non sarebbe più accettabile il semplice buon senso e preferiamo l'asettica precisione dell'etilometro digitale, ma proprio per questo serve lasciare un minimo di tolleranza.

Ho votato per lo 0,5 perché come detto da Calimar lo zero assoluto non ha senso pratico, è solo una risposta emotiva.

0,5 è un limite molto prudente, stabilito da medici che ci dicono che vuol dire essere lucidi, con attenzione e riflessi paragonabili a chi non ha bevuto.
Serve quel pizzico di tolleranza che mi permette di curarmi la bronchite con lo sciroppo che ha una percentuale d'alcol.

Lamps! icon_biggrin.gif
 
2716445
2716445 Inviato: 16 Ott 2007 9:59
 

Janka ha scritto:
Io non bevo molto, di solito una birra da mezzo litro accompagnando la cena fuori, al massimo ne aggiungo una da 0.25 se è leggera. In moto al massimo una da 0.33 o niente.


Patente in coriandoli per la mezzo litro icon_wink.gif

Citazione:
Se qualche volta mi è capitato di sentirmi un po' giù di corda ho sempre aspettato o mangiato qualcosa finchè non mi sono sentito a posto prima di ripartire.


Putroppo questo non aiuta - passa l'effetto sulle capacità di ragionamento, ma non quello sui tempi di reazione, la valutazione del pericolo e la visione periferica.

Citazione:
Il problema non penso sia il bicchiere di vino o birra durante una cena, il problema grosso è che per molti le serate cominciano con uno o due cocktail prima dell'uscita vera e propria, poi giù qualche altro bicchiere in discoteca e poi si torna a casa a notte fonda, quando basta già la stanchezza a farti fare cazzate.


Sono abbastanza d'accordo: è vero che se io esco a cena con una amica e beviamo una bottiglia (7/10) di vino in due usciamo perfettamente sobri e in grado di guidare.... non per la legge pero'. E ho il sospetto che nonostante gli effetti non siano avvertibili, anche i miei riflessi e la visuale periferica siano ridotti di parecchio.
Questa è la cosa che mi da più fastidio - essendo un patito del buon vino.
Pero' mi rendo conto che il mio diritto di gustarmi una buona cena con del vino buono è abbondantemente meno importante del diritto di tutto il resto degli utenti della strada di circolare in piena sicurezza.

Citazione:
Il problema è che molti godono a mettersi alla guida su di giri per fare cazzate a gogo, non mi è mai capitato di sentire di incidenti con i conducenti in stato di ebbrezza che andavano a 60 all'ora, ogni volta si parla di velocità altissime e manovre azzardate.


Qui pero' c'è da dire che certe cose non fanno notizia, e di quelle non si sente nulla. I morti per guida in stato di ebrezza sentivo l'altro giorno sono circa 700 all'anno - il che significa 2 al giorno.... pero' non sentiamo parlare di tutti.
Un mio collega è morto ribaltandosi con l'auto in un fosso e annegando, completamente ubriaco. Andava sulla ciclabile (!!) a circa 40km/h, per evitare i controlli.

Citazione:
Per quanto mi riguarda il limite potrebbero anche alzarlo, ma vorrei vedere qualche pattuglia in più sulle strade e magari un po' di macchine fermate il sabato sera lungo le strade piene di locali.


A bolzano lo fanno, ma ormai si sa e si prendono strade alternative... credo che l'ideale sarebbe piazzare le pattuglie fuori dai locali a turno. Lì non hai scelta, non ci sono "altre strade".

Citazione:
Io mi tengo sotto controllo perchè me lo dice la mia coscienza, ma non mi è mai capitato di essere fermato in 14 anni di patente e se fossi uno che se ne frega me ne potrei tranquillamente fregare... "tanto finchè mi beccano"


Beh, hanno fermato me (io ne ho 13 di anni di patente) una decina d'anni fa e me l'hanno ritirata al volo. Colpa mia eh? Assolutamente. Anche se andavo piano, non ho causato incidenti, ero quasi dentro il limite (il giorno dopo quando ho ritirato il verbale il carabiniere si è scusato icon_lol.gif).
Ma ho imparato la lezione, non rischio più, e questo è bene per tutti icon_wink.gif
 
2716878
2716878 Inviato: 16 Ott 2007 10:49
 

gabrielarditi ha scritto:
io sn favorevole all'idea di non far bere un amico della cumpa a turno per farlo poi guidare quando gli altri invece sn brilli...



sono della stessa opinione, si fa a turno, chi guida non beve e il sabato dopo guida uno che aveva bevuto, se non entra nella testa di tutti qua si finisce male.
una volta le grandi tragedie erano le guerre, ora sono le strade... icon_twisted.gif
 
2716952
2716952 Inviato: 16 Ott 2007 10:59
 

Ovviamente è giustissimo che sei posto un limite, però, spesso questi limiti sono un po troppo fiscali.. io mi sono reso conto infatti che essendo in "stato di ebrezza" secondo il loro etilometro, non lo ero in realtà..perchè, personalmente stavo benissimo ed ero assolutamente in condizione di guidare. Dico solo che dovrebbero forse alzare leggermente questo limite. icon_wink.gif
 
2716994
2716994 Inviato: 16 Ott 2007 11:03
 

thedoctor750 ha scritto:
Ovviamente è giustissimo che sei posto un limite, però, spesso questi limiti sono un po troppo fiscali.. io mi sono reso conto infatti che essendo in "stato di ebrezza" secondo il loro etilometro, non lo ero in realtà..perchè, personalmente stavo benissimo ed ero assolutamente in condizione di guidare. Dico solo che dovrebbero forse alzare leggermente questo limite. icon_wink.gif



sul fatto di alzare il limite non sono molto d' accordo, perchè tu magari potevi stare bene, uno con due birre può essere ubriaco, la cosa è soggettiva. io metterei un limite, e poi se si è fuori di poco da quel limite potere a chi ti ferma decidere che non sei in grado di guidare o se puoi.. icon_twisted.gif
 
2717034
2717034 Inviato: 16 Ott 2007 11:08
 

thedoctor750 ha scritto:
Ovviamente è giustissimo che sei posto un limite, però, spesso questi limiti sono un po troppo fiscali.. io mi sono reso conto infatti che essendo in "stato di ebrezza" secondo il loro etilometro, non lo ero in realtà..perchè, personalmente stavo benissimo ed ero assolutamente in condizione di guidare. Dico solo che dovrebbero forse alzare leggermente questo limite. icon_wink.gif


Il punto è che gli effetti deleteri dell'alcool si notano sugli strumenti (e sulla guida) molto molto prima di quanto diventino percepibili da chi è in stato di ebrezza. Un po' come le punture di zanzara, quando prude è tardi per schiacciarla.

A me piacerebbe vedere la riduzione di riflessi e di visuale di una persona media con in corpo l'alcool necessario a sforare il limite, e poi una donna mingherlina a stomaco vuoto con lo stesso valore di alcool in corpo.

Perché ovviamente il limite deve essere calcolato per il caso peggiore... o vogliamo dire che i mingherlini sono autorizzati a guidare ubriachi? icon_wink.gif (stesso valore = effetto maggiore).
 
2718575
2718575 Inviato: 16 Ott 2007 13:53
 

Io ho votato Zero ma naturalmente sono d'accordo con l'esempio pratico e più ragionevole di Calimar. icon_wink.gif

Non essendoci però due possibilità di voto, il mio zero è per principio e cioè: se devo guidare non bevo nemmeno un bicchiere di bevanda alcolica, anche se il mio tasso potrebbe rientrare tranquillamente nella norma.
In questo modo non ci sono dubbi. (a meno che non mi sono massacrato di cioccolatini al liquore.... icon_lol.gif icon_lol.gif )
 
2718595
2718595 Inviato: 16 Ott 2007 13:56
 

Calimar ha scritto:


Il punto è che gli effetti deleteri dell'alcool si notano sugli strumenti (e sulla guida) molto molto prima di quanto diventino percepibili da chi è in stato di ebrezza. Un po' come le punture di zanzara, quando prude è tardi per schiacciarla.

A me piacerebbe vedere la riduzione di riflessi e di visuale di una persona media con in corpo l'alcool necessario a sforare il limite, e poi una donna mingherlina a stomaco vuoto con lo stesso valore di alcool in corpo.

Perché ovviamente il limite deve essere calcolato per il caso peggiore... o vogliamo dire che i mingherlini sono autorizzati a guidare ubriachi? icon_wink.gif (stesso valore = effetto maggiore).

Effettivamente anche questo è vero.. sicuramente l'effetto che possono avere 2 birre su di me oppure su una ragazza piccolina non è lo stesso.. Allora sarebbe giusto fare come ha anciticiapto prima rollo89.. icon_wink.gif
 
2719746
2719746 Inviato: 16 Ott 2007 18:12
 

Il limite attuale di 0,5 mi sembra equo e infatti l'ho votato.

Un minimo di elasticita' mi sembra indice di buon senso una birra con una pizza o un bicchiere di vino penso che alterino lo stato di coscienza forse meno che guidare stanchi o arrabbiati.

Ma guai a chi sgarra gli inasprimenti a riguardo introdotti da poco mi sembrano una buona cosa speriamo servano a lenire il problema anche se ne dubito fortemente..... icon_confused.gif
 
2719750
2719750 Inviato: 16 Ott 2007 18:12
Oggetto: Re: Ebrezza....perchè?
 

iele123 ha scritto:
l'argomento mi fa molto incavolare, ormai i telegiornali ogni sera raccontano di un morto due tre causati dai coglioni che bevono e poi si mettono al volante.
Ma quello che mi fa incavolare e che non gli fanno niente.
Secondo voi perchè?
La legge e giusta.


Mah...secondo me i media stanno cavalcando l'onda un po' come al solito.Adesso si parla degli ubriachi al volante,tra un po' sarà il ritorno dei cani cattivi e rabbiosi,poi si riprenderà con gli stupri alle donne (però c'è una sovrapposizione proprio in questo periodo) e poi sarà la volta della zanzara tigre.L'ISTAT dice che ci sono 5.000 morti all'anno a causa di incidenti stradali (nel '91 erano oltre 7.000) e che solo il 2% è causato da stati psicofisici alterati (per il 70%) da alcool.Perchè fare titoloni sul 2% dei morti e non attivarsi per nulla per il restante 98% che è causa degli altri morti in incidenti?
Per quanto riguarda NOI motociclisti siamo sempre bravi a piangerci addosso dando la colpa alle auto,ai guardrail,ai tram,ai TIR e alla minchia ma,sempre l'ISTAT,ci dice che il 66% degli incidenti che coinvolgono i motociclisti sono causati da una condotta scorretta dello stesso motociclista! Insomma facciamo i fenomeni e poi ci spanteghiamo sul muro.E quindi? Si deve continuare a fare i paingina? Io dico affrontiamo il problema (alcool,velocità,traffico) per quello che è,magari puntando di + su politiche impopolari ma salvavita (una moto da 300 km/h che c***o di ragione c'ha d'esistere?).
Link a pagina di Istat.it
 
2720043
2720043 Inviato: 16 Ott 2007 18:36
 

Sinceramente, sara' che forse ho una concezione diversa di andare piano, ma tanta gente che vedo, va forte, ma tanto.
Penso che sia normale, visto che con una R1 in 6 a 200 all'ora il motore fa bzzzzz...

Adesso i locali, non potendo distribuire bevande dopo le due...faranno muovere le masse in giro per la citta', a fare gli anormali.

E' forte come con ogni pretesto, diventi sempre piu' difficile uscire, ma anche solo burocraticamente parlando, vivere.

Le moto potenti esistono perche' qualcuno le compra, perche' qualcuno va a 300 all'ora...e ne vedo abbastanza, senza andare a guardare la TV o in pista..
 
2720159
2720159 Inviato: 16 Ott 2007 18:47
 

alex09 ha scritto:
boh io dopo una birra guido ancora perfettamente come prima e sono perfettamente sobrio, non mi sembra la fine del mondo... icon_wink.gif


sarà, ma attenzione che magari ti può sembrare di non subire effetti.
io dico così perchè a volte con una birra media, mi gira leggermente la testa, altre volte ne bevo tre e non mi succede.
io credo che l' effetto dell' alcol sia influenzato da altri fattori che io non conosco, oltre che dal peso corporeo e dall' abitudine a bere.
io non rinuncio mai alla birra con la pizza, o al vino a cena, ma ho il vantaggio di una moglie astemia e con la patente B icon_lol.gif
in moto MAI ALCOLICI.
 
2720188
2720188 Inviato: 16 Ott 2007 18:50
 

x me limiti non esitono , in quanto gli altri causano incidenti e poi noi ragazzi che beviamo una birra diventiamo alcoolizzati , ( vedi caso del bimbo di 10 mesi morto e la mamma in coma ) o meglio ancora il caso di firenze ( ubriaco e assunto sostanze stupefacenti , se non erro ) un altro caso palese la sera di ostia ove è morta una 16enne , il guidatore dell' auto ubriaco fracico ed ora solo xkè si è fermato a soccorrere la ragazza non gli fanno niente , in italia sono da rivedere le leggi e di molto , l' unica legge sbagliata è la legge in se stessa
 
2720210
2720210 Inviato: 16 Ott 2007 18:52
 

tyson ha scritto:
alex09 ha scritto:
boh io dopo una birra guido ancora perfettamente come prima e sono perfettamente sobrio, non mi sembra la fine del mondo... icon_wink.gif

io credo che l' effetto dell' alcol sia influenzato oltre che dal peso corporeo e dall' abitudine a bere.


Purtroppo è cosi condiziona molto la statura della persona l' alcool , io posso anche bere un bicchiere di buon vino rosso e sono fuori come un balcone , se lo beve un ragazzo/signore su di peso l' alcool in giro x il sangue viene assorbito meglio rispetto a me che sono di statura corporea normale

Volevo anke dire una cosa , le stragi non sono sempre dovuto al fattore alcool , ma spesso al fattore velocità eccessiva in strade che non devono essere percorse in quella maniera o sorpassi azzardati

Voto dato allo 0,5
 
2721720
2721720 Inviato: 16 Ott 2007 21:07
 

il discorso come già accennato da qualcuno è che se sono alticcio e devo andare a casa non mi metto ad andare come un pazzo! i morti che ci sono negli incidenti con guidatori ubriachi o drogati avvengono perchè sti stro**i corrono a manetta travolgendo chi per sfiga si trova in quel momento ad incrociarli.
in quanto alle norme più o meno severe non servono a molto perchè alla fine si sa di farla franca in tutti i modi ed è questo che più fa più schifo.
poi i controlli dove sono?nascosti dietro una pianta per spillar soldi a chi già viene dissanguato con le tasse.
in america per alcool alla guida finisci dentro e quà ti mettono agli arresti domiciliari in un recidence icon_eek.gif .
 
2721874
2721874 Inviato: 16 Ott 2007 21:18
 

gsrteo ha scritto:
il discorso come già accennato da qualcuno è che se sono alticcio e devo andare a casa non mi metto ad andare come un pazzo! i morti che ci sono negli incidenti con guidatori ubriachi o drogati avvengono perchè sti stro**i corrono a manetta travolgendo chi per sfiga si trova in quel momento ad incrociarli.


parole sante
c'e' da dire che pero', in moto si sente molto di piu' l'effetto dell'alcool: la birra media piu' piccola se son lenti e digestivo non ha mai comportato problemi, guidando con testa l'auto
per la moto... ad essere sinceri anche una sola birra media mi mette a disagio: preferisco una panasce' (sara' a norma???)

attenti comunque, nelle super-nefaste notizie dei giornali e' incluso "nell'incidente con alcool" anche chi ha ragione.. solo che ormai al minimo botto tutti cercano il collarino e quind, nel dubbio, tutti all'ospedale ..
a quel punto un bell'esamino e tel li l'ubriacone, con somma felicita' delle assicurazioni che spesso non pagano e magari, il tipo, aveva ragione

ovviamente non posso giustificare nessuno che in quelle condizioni ha causato un'incidente, ma ultimamente si vede (dalle foto) e se legge (tra le righe, MAI nei titoli) che magari "il disgraziato" aveva ragione
 
2721912
2721912 Inviato: 16 Ott 2007 21:22
 

Calimar ha scritto:
Gente... rendetevi conto di una cosa.

Se il limite è ZERO (come in danimarca per esempio), vi puo' essere ritirata la patente per aver mangiato un cioccolatino al liquore.

Lo 0,5 serve a scongiurare questo, non a permettere alla gente di bere. Infatti già con un bicchiere di vino si può essere al limite.

Ho votato 0,5 icon_smile.gif


AZZ.. Ma ci pensi che sfiga... -.- Patente ritirata per sei mesi per aver mangiato un MonCheri di troppo... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
2721933
2721933 Inviato: 16 Ott 2007 21:24
 

comunque se giro in moto sto leggero anche col mangiare altro che alcool
 
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