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Divagazioni filosofiche
1376405
1376405 Inviato: 26 Mar 2007 20:43
 

VinxNinja ha scritto:
dovreste essere piu' obiettivi e non pensare che la Kawa e' migliore a prescindere solo perche' ne avete una, le altre sono obiettivamente piu' belle.


Piu' belle le altre lo dici tu!!!! La bellezza e molto soggettiva, per quel che
mi riguarda non ho ancora visto una moto piu' bella del 636 2005-2006,
questo e' il mio parere per quello che puo' interessare, poi ognuno di noi la pensa a modo proprio!!!!!!!!!
LAMPSSSSSSSS!!!!!!
 
1376826
1376826 Inviato: 26 Mar 2007 21:38
 

Green ha scritto:

Piu' belle le altre lo dici tu!!!!


ho parlato di obiettivita', poi ti spiego cos'e'!!
 
1376885
1376885 Inviato: 26 Mar 2007 21:48
 

Perche' non me lo spieghi scusa!!!!
La mia non voleva essere una polemica, ho solo detto che ognuno di noi ha i propri gusti, e che i tuoi sono diversi dai miei!!!!!
Non ho altro da aggiungere!!!!!
CIAO!!!!!
 
1376894
1376894 Inviato: 26 Mar 2007 21:50
 

infatti, anche io i miei.

ma non so se hai notato che le Kawa non sono le piu' vendute!

se metti una nuova cbr di fianco ad una ninja... sfigura n'attimino la verdazza!
 
1377002
1377002 Inviato: 26 Mar 2007 22:04
 

Cosa centra scusami! Quindi prima di comprare una moto, ho una qualsiasi cosa, devo informarmi prima delle vendite!!!!!
Non mi sembra una cosa logica!!!!!
A me per esempio non piace Laura Pausini, pero' e una delle cantanti italiane che vende di piu', perche' dovrei comprare i suoi dischi???
Questo era un esempio stupito giusto per intenderci!!!!!
Poi come dici tu mettiamo due moto una di fianco all'altra, sicuramente una delle due piacera' di piu, ma non a tutti quelli che le guardano,
sempre per il fatto che ognuno di noi ha dei gusti!!!!
LAMPS!
 
1377153
1377153 Inviato: 26 Mar 2007 22:32
 

Green ha scritto:
Cosa centra scusami! Quindi prima di comprare una moto, ho una qualsiasi cosa, devo informarmi prima delle vendite!!!!!
Non mi sembra una cosa logica!!!!!


continui a non capire il discorso...
se a TE piace la Kawa ovvio che ti compri la Kawa,
ma se parliamo di gusti obiettivi e della massa, sono preferite le altre, perche' appunto OBIETTIVAMENTE sono piu' belle!!

Tengo a sottolineare che non seguo la massa, ma dovessi scegliere ora prenderei una R6 o una CBR
 
1377263
1377263 Inviato: 26 Mar 2007 22:53
 

E' normale che uno si compra quello che preferisce, ma forse sei tu che non capisci, quello che ti dico, magari mi sono spiegato male!!!!!
Il mio discorso era incentrato sulla bellezza, e come diceva qualcuno, non e' bello cio che e' bello ma e' bello cio che piace!!!!
Per quanto riguarda le vendite, probabilmente se una moto tipo il cbr rr 2007 vende di piu' della kawa, forse perche' non e' solo piu bella', come dici tu ma ha altre qualita, maneggevolezza ecc ecc.
Quindi non puoi dire che se la kawa vende meno del cbr e' perche e piu brutta!!!!
Con questo voglio dire che le moto non si vendono solo per la bellezza, quindi il discorso di vendite che tu fai e' fuori luogo in questo caso
....e comunque a me esteticamente il cbr rr 2007 non piace!!!!!!
Potrei aggiungere che obiettivamente la kawa e' piu bella del cbr!!!!!
Qualcuno puo' quotare, qualcuno potrebbe sputarmi in un occhio!!!!
Sei d'accordo????
 
1377396
1377396 Inviato: 26 Mar 2007 23:34
 

Green ha scritto:
E' normale che uno si compra quello che preferisce, ..............


chiaro che sei di coccio..

ti sto semplicemente dicendo che la ninja non è la preferita sul mercato, mi sembra facile da capire.
 
1379499
1379499 Inviato: 27 Mar 2007 13:28
 

VinxNinja ha scritto:
Green ha scritto:
E' normale che uno si compra quello che preferisce, ..............


chiaro che sei di coccio..

ti sto semplicemente dicendo che la ninja non è la preferita sul mercato, mi sembra facile da capire.





Che la Ninja non sia la preferita sul mercato non c'era bisogno che me lo dicessi tu!!!!
Non ci stiamo capendo per niente!!!!!
Ricapitoliamo!
Se mi dici che il cbr o un'altra moto sono ' MIGLIORI della kawa, dove per migliore si intendono tanti fattori, stabilita tenuta di strada ecc.. ec... ma forse di queste cose ne capisci piu' di me, sono D'ACCORDISSIMO OK!!!!!
Pero' quando hai detto (nello stesso post), che le altre sono piu' BELLE, li non condivido il tuo stesso parere appunto perche e' un tuo parere, e l'ho sottolineato, dicendoti che per quanto riguarda la bellezza e' solo una questione di gusti, mentre tu hai detto OBBIETTIVAMENTE LE ALTRE SONO PIU' BELLE, e' per me quella frase significa che siccome lo dici tu devono essere per forza piu' belle della kawa!!!!!
Se poi ho frainteso..... forse ho capito male!!!
Ciao!!!!

Ultima modifica di Green il 27 Mar 2007 13:32, modificato 1 volta in totale
 
1380772
1380772 Inviato: 27 Mar 2007 16:18
 

Green ha scritto:
mentre tu hai detto OBBIETTIVAMENTE LE ALTRE SONO PIU' BELLE, e' per me quella frase significa che siccome lo dici tu devono essere per forza piu' belle della kawa!!!!!
Se poi ho frainteso..... forse ho capito male!!!
Ciao!!!!


comincio a pensare che dialogare con te sia inutile. icon_rolleyes.gif
Io ho detto che la maggioranza preferisce le altre, quindi per una questione di numeri posso dire che OBIETTIVAMENTE le altre sono piu' belle, proprio perche' il parere obiettivo non e' deciso dai singoli individui(come te o me) ma dalla maggioranza, e la cosa mi pare piuttosto elementare da capire, ma forse non vuoi capirlo..
Non sto parlando del mio punto di vista, ma sottolineando quello che e' il parere generico.
 
1381367
1381367 Inviato: 27 Mar 2007 18:02
 

VinxNinja ha scritto:
Green ha scritto:
mentre tu hai detto OBBIETTIVAMENTE LE ALTRE SONO PIU' BELLE, e' per me quella frase significa che siccome lo dici tu devono essere per forza piu' belle della kawa!!!!!
Se poi ho frainteso..... forse ho capito male!!!
Ciao!!!!


comincio a pensare che dialogare con te sia inutile. icon_rolleyes.gif
Io ho detto che la maggioranza preferisce le altre, quindi per una questione di numeri posso dire che OBIETTIVAMENTE le altre sono piu' belle, proprio perche' il parere obiettivo non e' deciso dai singoli individui(come te o me) ma dalla maggioranza, e la cosa mi pare piuttosto elementare da capire, ma forse non vuoi capirlo..
Non sto parlando del mio punto di vista, ma sottolineando quello che e' il parere generico.


No.
Dal De Mauro:
OGGETTIVO: universalmente valido in quanto non condizionato dalla particolarità dei punti di vista: conclusioni oggettive

Sarebbe il nostro caso secondo te. E invece no, perchè tu parli della percezione della maggioranza, quindi non "universale".
Sorry...
 
1381963
1381963 Inviato: 27 Mar 2007 19:27
 

Zwack ha scritto:
VinxNinja ha scritto:
Green ha scritto:
mentre tu hai detto OBBIETTIVAMENTE LE ALTRE SONO PIU' BELLE, e' per me quella frase significa che siccome lo dici tu devono essere per forza piu' belle della kawa!!!!!
Se poi ho frainteso..... forse ho capito male!!!
Ciao!!!!


comincio a pensare che dialogare con te sia inutile. icon_rolleyes.gif
Io ho detto che la maggioranza preferisce le altre, quindi per una questione di numeri posso dire che OBIETTIVAMENTE le altre sono piu' belle, proprio perche' il parere obiettivo non e' deciso dai singoli individui(come te o me) ma dalla maggioranza, e la cosa mi pare piuttosto elementare da capire, ma forse non vuoi capirlo..
Non sto parlando del mio punto di vista, ma sottolineando quello che e' il parere generico.


No.
Dal De Mauro:
OGGETTIVO: universalmente valido in quanto non condizionato dalla particolarità dei punti di vista: conclusioni oggettive

Sarebbe il nostro caso secondo te. E invece no, perchè tu parli della percezione della maggioranza, quindi non "universale".
Sorry...


beh ma l'universalità si ricava dalla maggioranza, se no non esisterebbe niente di oggettivo perchè ci sarrebbero sempre opinioni contrarie... per tutto, a parte per la matematica icon_smile.gif
 
1382278
1382278 Inviato: 27 Mar 2007 20:11
 

Non ci stiamo capendo per niente!!!!!
La bellezza e soggettiva e basta!!!!!!!!!!!!!!!!
Potremmo far guardare una ragazza a cento persone,
e 99 di queste dicono azz. che bella, mentre una sola di queste dice a me non piace! Per quella persona e brutta e basta!!!!!!!!!!!!!
In questo caso l'obiettivita per quella persona non centra un c...o!!!
Lui e comunque obbiettivo nel giudicare!!!!!!!
Se non capisci quello che ti sto dicento non so piu' come farlo!!!!!!

Ultima modifica di Green il 27 Mar 2007 21:48, modificato 1 volta in totale
 
1382282
1382282 Inviato: 27 Mar 2007 20:11
 

stiamo divagando n'attimino...
spostiamoci su un forum di filosofia icon_lol.gif

..va bene cosi', la ninja e' la piu' bella di tutte, cosi' siete tutti contenti dai icon_lol.gif
 
1382306
1382306 Inviato: 27 Mar 2007 20:14
 

Green ha scritto:
Non ci stiamo capendo per niente!!!!!
La bellezza e soggettiva e basta!!!!!!!!!!!!!!!!
Potremmo far guardare una ragazza a cento persone,
e 99 di queste dicono azz. che bella, mentre una sola di queste dice a me non piace! Per quella persona e brutta e basta!!!!!!!!!!!!!
In questo caso l'obbiettivita per quella persona non centra un c...o!!!
Lui e comunque obbiettivo nel giudicare!!!!!!!
Se non capisci quello che ti sto dicento non so piu' come farlo!!!!!!


cooosa???? icon_confused.gif

se una persona dice che non e' bella, quello sarebbe un parere obiettivo(con una B)??

dai per piacere.. lascia perdere icon_rolleyes.gif
 
1382317
1382317 Inviato: 27 Mar 2007 20:17
 

VinxNinja ha scritto:
stiamo divagando n'attimino...
spostiamoci su un forum di filosofia icon_lol.gif

..va bene cosi', la ninja e' la piu' bella di tutte, cosi' siete tutti contenti dai icon_lol.gif


No No No no no non voglio dire che la Ninja e la piu bella di tutte nessuno lo sa perche', non e' una cosa matematica 2+2 fa 4 e basta, non puoi giudicare tu e nemmeno io!
Per me e' piu bello questo, mentre per te e' piu' bello quest'altro, e tuitti e due abbimo ragione!!!!!
 
1382353
1382353 Inviato: 27 Mar 2007 20:23
 

Scusa la mi ignoranza nello scrivere obiettivo con 2 b, pero' voglio che ci capiamo un attimo!
Non mi va di lasciar perdere, non riesco a capire perche' non vuoi ammettere che la bellezza e' una cosa soggettiva, e non dipende dalla massa!!!!!
 
1383664
1383664 Inviato: 28 Mar 2007 7:42
 

Green ha scritto:
Scusa la mi ignoranza nello scrivere obiettivo con 2 b, pero' voglio che ci capiamo un attimo!
Non mi va di lasciar perdere, non riesco a capire perche' non vuoi ammettere che la bellezza e' una cosa soggettiva, e non dipende dalla massa!!!!!


tranqui, "obiettivo" ammette come variante "obbiettivo" anche se difficilmente usato.
comunque l'equivoco sta nel fatto che lui sta usando una parola adatta solo così e così... (anche se il senso che vuol dargli lui lo rende, cioè si capisce) per indicare l'opinione diffusa, l'opinione dei più...
vabbè, io esco dalla discussione, mi dispiaceva solo che ti scusassi per niente per le 2 b... icon_biggrin.gif
ciao a tutti, per inciso domani pomeriggio sto andando a 'ccattarmi la ninja piccola
 
1383784
1383784 Inviato: 28 Mar 2007 8:30
 

calma ragazzi.
oggettivamente il 636 2003 è piu' bello di qualsiasi altra moto da corsa costruita sin'oggi.....e chi non la pensa cosi......
è scemo icon_lol.gif
 
1383895
1383895 Inviato: 28 Mar 2007 8:59
 

Calmiamoci. Toni tranquilli e discutiamo civilmente.

La bellezza sta nell'occhio di chi guarda icon_smile.gif
 
1384734
1384734 Inviato: 28 Mar 2007 12:13
 

a mio parere la bellezza non può essere oggettiva, ma soltanto soggettiva, indipendentemente dal numero di persone che riguarda.....per esempio se io dico che i prati sono verdi, parlo in modo oggettivo, se dico che i prati sono belli, parlo in modo soggettivo, visto che a qualcuno magari non piacciono....come detto da qualcuno l'universalità non è formata dalla maggioranza, in quanto non c'è una bellezza che sia tale per tutti....
 
1384932
1384932 Inviato: 28 Mar 2007 12:43
 

elGatto ha scritto:
a mio parere la bellezza non può essere oggettiva, ma soltanto soggettiva, indipendentemente dal numero di persone che riguarda.....per esempio se io dico che i prati sono verdi, parlo in modo oggettivo, se dico che i prati sono belli, parlo in modo soggettivo, visto che a qualcuno magari non piacciono....come detto da qualcuno l'universalità non è formata dalla maggioranza, in quanto non c'è una bellezza che sia tale per tutti....



Sono d'accordo.



Riporto da wikipedia una parte della voce "bellezza"

"Bellezza e gusto dell'osservatore sembrano termini inscindibili, in quanto concepire una bellezza indipendente da un qualche osservatore che stia lì per goderla, equivale a pensare ad un dipinto bellissimo dimenticato in una cassaforte da decenni."

Il gusto dell'osservatore fa la bellezza. Quindi ogni osservatore ha un riferiento differente per indicare una cosa bella.
Pertanto la bellezza è per definizione una cosa soggettiva. Parlare di bellezza oggettiva significa accostare due termini in antitesi tra loro.
 
1385057
1385057 Inviato: 28 Mar 2007 12:59
 

Calimar e, elGatto, state dicendo quello che io ho detto per una decina di post a VinxNinja, (e non ho nulla contro di lui, ci si scambiava solo delle opinioni).
La Bellezza e' soggettiva e BASTA, a prescindere che si parli di moto, di donne, o di abbigliamento (in questo caso ci vestiremmo tutti allo stesso modo)!!!!!
Nel senso che quello che e' bello per un soggetto, puo' non esserlo per un'altro, ed entrambi hanno ragione!!!!!
La bellezza non si puo' misurare, non ci sono dei calcoli non si vedono le vendite, perche' per chi giudiaca non contano!
Se uno e' piu' alto l'ho si misura, se uno e' piu' veloce , lo stesso, se uno e piu pesante idem, se uno e' piu' bello chi c.... lo decide, c'e' una formula matematica????
Non Penso!!!!!!
Poi se sono io a non capire Boh!!!!
......PS se comunque guardate nei mie post in questo topic, noterete che obiettivo, l'ho scritto anche qualche volta con una b, non l'ho detto a VinxNinja per non alimentare una polemica che secondo me non c'e!!!!
Qualche volta lo scritto con 2 B forse perche' scrivevo di fretta, anche perche' quando scrivo, col pc faccio altre cose come magari altri di voi!!!!
Comunque grazie un saluto a tutti LMPSSSS!!!

Ultima modifica di Green il 31 Mar 2007 21:43, modificato 1 volta in totale
 
1385132
1385132 Inviato: 28 Mar 2007 13:12
 

Garzanti:

Obbiettivo: vedi obiettivo.
--> Sono ammesse entrambe le versioni in italiano. Pensavo anch'io che obbiettivo fosse sbagliato.

Per quanto riguarda la bellezza, il discorso è sterile. Ci sono dei canoni comunemente accettati (jennifer lopez è bella, la levi-montalcini no), a parte quelli sta tutto ai gusti personali. La ninja nuova mi piace, il gixxer mi piace di più.
Dubito che qualcuno possa dire "questa è più bella/meno bella" se non in maniera soggettiva... le vendite contano fino a un certo punto (ci sono altri fattori in gioco) ai fini dello stabilire chi è la più bella.
 
1385224
1385224 Inviato: 28 Mar 2007 13:30
 

Calimar ha scritto:
Garzanti:

Obbiettivo: vedi obiettivo.
--> Sono ammesse entrambe le versioni in italiano. Pensavo anch'io che obbiettivo fosse sbagliato.

Per quanto riguarda la bellezza, il discorso è sterile. Ci sono dei canoni comunemente accettati (jennifer lopez è bella/o, la levi-montalcini no), a parte quelli sta tutto ai gusti personali. La ninja nuova mi piace, il gixxer mi piace di più.
Dubito che qualcuno possa dire "questa è più bella meno bella" se non in maniera soggettiva... le vendite contano fino a un certo punto (ci sono altri fattori in gioco) ai fini dello stabilire chi è la più bella.



Quoto, ma a vinxninja lo avevo detto che non mi riferivo alle vendite e alle prestazioni, ma solo alla bellezza, e' chiaro che se chiediamo a qualcuno "chi e' piu bella/o Sabrina Ferilli o il mostro di Lochness?" Penso che le risposte siano tutte uguali,!!!!
Pero'..... chiediamo ad un Tirannosauro?!?!?!?!.............
Inveve se chiediamo "chi e' piu bella Emanuela Arcuri, o Sabrina Ferilli", le risposte potrebbero essere differenti, questo e' il caso del Ninja e del CBR!!!!!!!
Penso non sia difficile da capire!!!!!!
Ciao!!!!
 
1385361
1385361 Inviato: 28 Mar 2007 13:47
 

Voglio aggiungere una cosa, e dirvi cosa ne penso io (anche se magari non ve ne frega niente), su cosa si puo' intendere per parere OBIETTIVO!!
Io sono un produttore discografico, faccio un brano DANCE!!!!
Lo faccio ascoltare, ad un amico, ma lui mi dice "a me la dance non piace, pero' se vuoi un parere fammelo ascoltare". Ascolta, mi da un parere, e aggiunge "e' un parere che potrebbe non essere obiettivo, perche' non capisco un c... di dance visto che non ascolto quel genere"!!!!
Per avere un parere obiettivo allora lo faccio ascoltare a un DJ, che ascolta DANCE dalla mattina alla sera!!!!!
Potrebbe anche succedere che il brano in questione lo faccio ascoltare ad un'altro dj che mi da un parere diverso dal primo!!!!
Conseguenza La bellezza e' SSSOOOOOOGGGGGEEEEETTTTTIIIIIVA!!!!!!
L'importante e' che a me quel brano piaccia....... Quindi e BELLO!!!!... Per me!!!!!! Sottolineo!!!!!
Se Mi Sbaglio CORREGETEMI!!!!!
 
1385857
1385857 Inviato: 28 Mar 2007 15:08
 

eusa_whistle.gif qualcuno sostiene che ci siano canoni di bellezza oggettivi... icon_biggrin.gif (ad esempio la simmetria) e se questi vengono rispettati una cosa puo piacere o meno (sfera soggettiva) ma rimane oggettivamente e canonicamente bella.


icon_lol.gif icon_lol.gif
 
1386021
1386021 Inviato: 28 Mar 2007 15:45
 

Ma non è stato in grado di dimostrarlo, quel qualcuno, o sbaglio? icon_wink.gif nemmeno statisticamente icon_smile.gif
 
1387065
1387065 Inviato: 28 Mar 2007 18:06
 

Barone ha scritto:
eusa_whistle.gif qualcuno sostiene che ci siano canoni di bellezza oggettivi... icon_biggrin.gif (ad esempio la simmetria) e se questi vengono rispettati una cosa puo piacere o meno (sfera soggettiva) ma rimane oggettivamente e canonicamente bella.


icon_lol.gif icon_lol.gif



Un dipinto cubista non rispetta la simmetria per definizione, alcuni quadri cubisti però non mi dispiacciono, altri mi fanno schifo altri ancora li trovo stupendi.

Comunque rispettare la simmetria o la sezione aurea, si può dire che aiuti a rendere piacevole la visione, ma dipende sempre dal soggetto esaminato.

Ci sono cose che se non sono simmetriche è più difficile che piacciano, alte invece sono simbolo di bellezza . Vedi, su una donna, lo strabismo di venere.

La bellezza è inoltre un fattore culturale e di età. Due generazioni differenti ma cresciute nella stessa zona possono ritenere bella (o brutta) una cosa o avere pareri contrastanti.
Esempio: mio nonno ritiene orribile un pezzo di metallo nel labbro, io ritengo bello il piercing al labbro. Sia per me che per mio nonno le donne delle tribù africane che si allungano il collo non sono ritenute belle, ma deformi.

Ribadisco quindi la tesi espressa precedentemente: la bellezza è in tutto e per tutto un fattore soggettivo
 
1387764
1387764 Inviato: 28 Mar 2007 20:07
 

Darkslide ha scritto:
Barone ha scritto:
eusa_whistle.gif qualcuno sostiene che ci siano canoni di bellezza oggettivi... icon_biggrin.gif (ad esempio la simmetria) e se questi vengono rispettati una cosa puo piacere o meno (sfera soggettiva) ma rimane oggettivamente e canonicamente bella.


icon_lol.gif icon_lol.gif



Un dipinto cubista non rispetta la simmetria per definizione, alcuni quadri cubisti però non mi dispiacciono, altri mi fanno schifo altri ancora li trovo stupendi.

Comunque rispettare la simmetria o la sezione aurea, si può dire che aiuti a rendere piacevole la visione, ma dipende sempre dal soggetto esaminato.

Ci sono cose che se non sono simmetriche è più difficile che piacciano, alte invece sono simbolo di bellezza . Vedi, su una donna, lo strabismo di venere.

La bellezza è inoltre un fattore culturale e di età. Due generazioni differenti ma cresciute nella stessa zona possono ritenere bella (o brutta) una cosa o avere pareri contrastanti.
Esempio: mio nonno ritiene orribile un pezzo di metallo nel labbro, io ritengo bello il piercing al labbro. Sia per me che per mio nonno le donne delle tribù africane che si allungano il collo non sono ritenute belle, ma deformi.

Ribadisco quindi la tesi espressa precedentemente: la bellezza è in tutto e per tutto un fattore soggettivo


Sono contento che qualcuno la pensi come me, anche se lo immaginavo, visto che non stavo dicendo castronerie!!!!
Voglio aggiungere a chi diceva della simmetria, che so per certo (adesso non ricordo dove l'ho letto), che il viso di ogni essere umano non e' perfettamente simmettrico, il lato destro e un po diverso da quello sinistro, nel senso che c'e sempre diversita' (una piccolissima cicatrice, un neo una deviazione anche lievissima del setto nasale ecc...), quindi noi tutti dovremmo essere brutti????
Invece sono proprio quei piccolissimi difetti che a volte rendono bella una persona, anzi mi correggo "piacente"!!!!!!
 
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