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l'omossessualità è una "malattia" genetica?
10269810
10269810 Inviato: 21 Lug 2010 14:10
 

painkiller92 ha scritto:


Ok,ma se tutti amassimo partner dello stesso sesso mi spieghi chi darebbe una continuità alla razza?


ma qui nessuno ti obbliga ad amare un uomo.
ti piacciono le donne?vai con le donne.
ma..tu vai con le donne per dare continuità alla specie?
bene,allora non avere la ragazza,fai sesso con ogni donna ce puoi solo per farci un figlio,poi passa oltre.altrimenti sarebbe innaturale. icon_wink.gif

questa frase nasconde una omofobia latente.

ps.a me della continuità della specie me ne frega altamente.io faccio sesso perchè mi piace.
 
10269811
10269811 Inviato: 21 Lug 2010 14:10
 

painkiller92 ha scritto:


La mia era solo una estremizzazione del concetto,chi ha voluto capire ha capito,mi sembra inutile ripetere per la terza volta lo stesso discorso



appunto,estremizzazione.
 
10269825
10269825 Inviato: 21 Lug 2010 14:12
 

raf275 ha scritto:


ma qui nessuno ti obbliga ad amare un uomo.
ti piacciono le donne?vai con le donne.
ma..tu vai con le donne per dare continuità alla specie?
bene,allora non avere la ragazza,fai sesso con ogni donna ce puoi solo per farci un figlio,poi passa oltre.altrimenti sarebbe innaturale. icon_wink.gif

questa frase nasconde una omofobia latente.

ps.a me della continuità della specie me ne frega altamente.io faccio sesso perchè mi piace.


Ti creerebbe problemi?

Visto che si è liberi di essere omosessuali e trans potrei anche sentirmi libero di essere omofobo...
 
10269831
10269831 Inviato: 21 Lug 2010 14:12
 

painkiller92 ha scritto:


Ok,ma se tutti amassimo partner dello stesso sesso mi spieghi chi darebbe una continuità alla razza?



con incontri programmati per la procreazione icon_asd.gif


non è vero che un gay non può fare figli, semplicemente non li fa icon_asd.gif


non è che se puoi fare qualcosa allora la devi fare per forza eh icon_biggrin.gif
 
10269840
10269840 Inviato: 21 Lug 2010 14:13
 

painkiller92 ha scritto:


Ti creerebbe problemi?

Visto che si è liberi di essere omosessuali e trans potrei anche sentirmi libero di essere omofobo...


essere trans e omosessuali non porta a far del male a qualcuno.
essere omofobi porta a discriminare,discriminare porta ad odiare,odiare porta a distruggere.
e non estremizzo: pensa ad un certo adolf,a cosa ha portato la sua discriminazione? e c'erano pure gli omosessuali.

Ultima modifica di Guitarman il 21 Lug 2010 14:15, modificato 1 volta in totale
 
10269845
10269845 Inviato: 21 Lug 2010 14:14
 

painkiller92 ha scritto:


Ti creerebbe problemi?

Visto che si è liberi di essere omosessuali e trans potrei anche sentirmi libero di essere omofobo...



l'omofobia è tutto meno che una cosa costruttiva, anzi
l'omosessualità non porta a problemi


chiara la differenza? tolleranza ed apertura mentale non significano "ognuno può fare ciò che vuole"
 
10269853
10269853 Inviato: 21 Lug 2010 14:14
 

painkiller92 ha scritto:


Ti creerebbe problemi?

Visto che si è liberi di essere omosessuali e trans potrei anche sentirmi libero di essere omofobo...

si.
per un solo motivo,hai 18 anni,giusto 10 meno di me...eppure sei tornato indietro di 50 anni rispetto a me.

mi chieso dove si andrà a finire.
 
10269893
10269893 Inviato: 21 Lug 2010 14:19
 

Guitarman ha scritto:



icon_rolleyes.gif

non era difficle capire il mio riferimento ma a quanto pare esce meglio mettere parole in bocca ad altri per sostenere le proprie tesi.

P.S. com'è che commenti solo ora quando un altro utente te lo ha detto e tu lo hai preso per vero?


Scusa non per niente, ma io sono stato piuttosto lucido nell'analisi, se leggi anche i miei interventi precedenti.
Non è che quello che io ho detto lui lo ha preso per vero, è che quello che ho detto io è vero.
Le testimonianze maggiori di omosessualità greca le abbiamo nell'eros paidikos: un adulto ha un percorso di formazione con un giovane tra i 12 ed i 17 anni che include anche il sesso.
Quello che volevo mettere in luce è che i tempi sono cambiati, non si può dire che l'omosessualità "era considerata la normalità" in un periodo completamente diverso dal nostro.
Perché il paragone non sarebbe "Nell'antica Grecia l'omosessualità era la normalità", ma sarebbe "nell'antica grecia era normale che un adulto facesse sesso non protetto con un ragazzino a scopo di insegnamento"
E non credo quindi che fosse così giusto dire "era normale anche nell'antichità", tutto qui.
A roma poi il discorso era completamente diverso, ma non ci addentriamo ancora che non la finiamo più.
 
10269903
10269903 Inviato: 21 Lug 2010 14:20
 

raf275 ha scritto:

si.
per un solo motivo,hai 18 anni,giusto 10 meno di me...eppure sei tornato indietro di 50 anni rispetto a me.

mi chieso dove si andrà a finire.


Io mi chiedo dove si andrà a finire con la classe dirigente attuale,io mi chiedo dove si andrà a finire con la mafia sempre in espansione,io mi chiedo dove si andrà a finire facendo guerre per mero interesse economico,io mi chiedo dove si andrà a finire con la globalizzazione,io mi chiedo dove si andrà a finire giustificando sempre tutto e tutti con l'apertura mentale...se permetti l'omofobia è l'ultimo dei miei problemi e essere tornato indietro di 50 anni non è un problema(qualcuno soleva dire che non sempre ciò che viene dopo è progresso...)per mio conto l'argomento è stato abbastanza sviscerato per capire che non ci sono punti di incontro con i tuoi pensieri e quelli di Guitarman,lascio la palla a voi
 
10269937
10269937 Inviato: 21 Lug 2010 14:24
 

Zealot87 ha scritto:


Scusa non per niente, ma io sono stato piuttosto lucido nell'analisi, se leggi anche i miei interventi precedenti.
Non è che quello che io ho detto lui lo ha preso per vero, è che quello che ho detto io è vero.
Le testimonianze maggiori di omosessualità greca le abbiamo nell'eros paidikos: un adulto ha un percorso di formazione con un giovane tra i 12 ed i 17 anni che include anche il sesso.
Quello che volevo mettere in luce è che i tempi sono cambiati, non si può dire che l'omosessualità "era considerata la normalità" in un periodo completamente diverso dal nostro.
Perché il paragone non sarebbe "Nell'antica Grecia l'omosessualità era la normalità", ma sarebbe "nell'antica grecia era normale che un adulto facesse sesso non protetto con un ragazzino a scopo di insegnamento"
E non credo quindi che fosse così giusto dire "era normale anche nell'antichità", tutto qui.
A roma poi il discorso era completamente diverso, ma non ci addentriamo ancora che non la finiamo più.



non era riferito a te il messaggio che hai quotato. 0509_up.gif

nell'antica grecia c'era quel tipo di omosessualità (che ovviamente è da condannare) ma pure quella di cui ti parlavo io,che era quella a cui mi riferivo.
non voglio dire che siccome nell'antichità era così anche oggi è normale: quando ho fatto il riferimento a roma e grecia antiche rispondevo a chi diceva che una società dove gli omosessuali sono accettati tranquillamente non sarebbe mai esistita.
 
10269969
10269969 Inviato: 21 Lug 2010 14:30
 

painkiller92 ha scritto:


Io mi chiedo dove si andrà a finire con la classe dirigente attuale,io mi chiedo dove si andrà a finire con la mafia sempre in espansione,io mi chiedo dove si andrà a finire facendo guerre per mero interesse economico,io mi chiedo dove si andrà a finire con la globalizzazione,io mi chiedo dove si andrà a finire giustificando sempre tutto e tutti con l'apertura mentale...se permetti l'omofobia è l'ultimo dei miei problemi e essere tornato indietro di 50 anni non è un problema(qualcuno soleva dire che non sempre ciò che viene dopo è progresso...)per mio conto l'argomento è stato abbastanza sviscerato per capire che non ci sono punti di incontro con i tuoi pensieri e quelli di Guitarman,lascio la palla a voi




poniti queste domande,sono sacrosante ma visto che già ci sono tanti problemi perchè dici di sbattertene dell'omofobia? sei incazzato con il mondo e quindi ti senti in diritto di sbagliare anche tu? bene se è così sbaglia pure però non criticare gli sbaglia altrui.
un uomo disse una volta: "come ti permetti di chiedere al tuo fratello di portergli togliere la pagliuzza all'occhio quando nel tuo occhio c'è una trave" (l'hanno messo in croce).
il tuo atteggiamento porta a sommare a tutti i problemi che hai citato pure l'omofobia: non è costruttivo.

non si giustifica tutti e tutto con l'apertura mentale.
con l'apertura mentale hai la possibilità di capire i motivi delle scelte altrui e poi condividerli o meno.
se non hai apertura mentale non farai mai passo indietro e rimarrai chiuso nelle tue convinzioni senza possibilità di apprendere o capire qualcosa che dalla tua cultura può essere distante ed ignoto.
 
10269984
10269984 Inviato: 21 Lug 2010 14:31
 

Und3r ha scritto:
Gipsy_ ha scritto:


posso farti una domanda?
tu hai figli?


no, non ho figli. Sono stato un figlio "difficile" e ho un'età che credo mi permetta di avere un'idea abbastanza precisa su cosa vuol dire essere genitore pur non essendolo io in prima persona. posso chiederti come mai me l'hai chiesto?


non vorrei sbagliare...ora...ma...mi sembra che prima scrivevi che seconde te è giusto che l'omosessuale rivendichi i suoi diritti, forse ho interpretato male io, ma mi era sembrato di capire che, secondo te, è giusto che due omosessuali ottengano l'affidamento di un bambino quale diritto umano.
Correggimi se sbaglio.
 
10269997
10269997 Inviato: 21 Lug 2010 14:33
 

Guitarman ha scritto:




poniti queste domande,sono sacrosante ma visto che già ci sono tanti problemi perchè dici di sbattertene dell'omofobia? sei incazzato con il mondo e quindi ti senti in diritto di sbagliare anche tu? bene se è così sbaglia pure però non criticare gli sbaglia altrui.
un uomo disse una volta: "come ti permetti di chiedere al tuo fratello di portergli togliere la pagliuzza all'occhio quando nel tuo occhio c'è una trave" (l'hanno messo in croce).
il tuo atteggiamento porta a sommare a tutti i problemi che hai citato pure l'omofobia: non è costruttivo.

non si giustifica tutti e tutto con l'apertura mentale.
con l'apertura mentale hai la possibilità di capire i motivi delle scelte altrui e poi condividerli o meno.
se non hai apertura mentale non farai mai passo indietro e rimarrai chiuso nelle tue convinzioni senza possibilità di apprendere o capire qualcosa che dalla tua cultura può essere distante ed ignoto.


Il fatto è che puoi anche avere apertura mentale,ma se poi decidi di non condividere l'opinione comune(come adesso) sei finito,come dimostra il vostro fuoco di attacchi
 
10270033
10270033 Inviato: 21 Lug 2010 14:39
 

painkiller92 ha scritto:


Il fatto è che puoi anche avere apertura mentale,ma se poi decidi di non condividere l'opinione comune(come adesso) sei finito,come dimostra il vostro fuoco di attacchi



aparte il mio inziale (unico che ho fatto ed è vero,ho sbagliato) non c'è ne sono stati altri di attacchi.
i toni magari si sono scaldati ma addirittura attacchi.
anche io ho fatto un pezzo di topic in "uno contro tutti" ma stiamo scambiando idee secondo noi corrette ed è normale difenderle.

e comunque tu,come di tua ammissione,estremizzi quindi è normale che le discussioni si accendano.
 
10270060
10270060 Inviato: 21 Lug 2010 14:42
 

painkiller92 ha scritto:


Il fatto è che puoi anche avere apertura mentale,ma se poi decidi di non condividere l'opinione comune(come adesso) sei finito,come dimostra il vostro fuoco di attacchi


se oggi come oggi gay e lesbiche si trovano a dover combattere per i loro diritti e ci troviamo a discutere di questa cosa, evidedentemente, l'opinione comune non è la nostra di "ottusi perbenisti" ma quella che hai anche tu che con orgoglio ti definisci omofobo 0509_up.gif

@Gipsy: ho detto che sono convinto che la famiglia e l'amore per un figlio non abbiano sessualità. Certo oggi non sarebbe pensabile, purtroppo, credere di poter affidare un bimbo ad una coppia omosessuale senza creargli problemi. auspico un futuro in cui non sarà più così. icon_wink.gif
 
10270543
10270543 Inviato: 21 Lug 2010 16:05
 

Guitarman ha scritto:



aparte il mio inziale (unico che ho fatto ed è vero,ho sbagliato) non c'è ne sono stati altri di attacchi.
i toni magari si sono scaldati ma addirittura attacchi.
anche io ho fatto un pezzo di topic in "uno contro tutti" ma stiamo scambiando idee secondo noi corrette ed è normale difenderle.

e comunque tu,come di tua ammissione,estremizzi quindi è normale che le discussioni si accendano.


Vero,mi scuso se forse ho esagerato,è stato comunque uno scambio di opinioni interessante
 
10270557
10270557 Inviato: 21 Lug 2010 16:08
 

Si', ho chiuso.
Ma non per la delicatezza dell'argomento o i flame generati.

Chiudo perche' come spesso accade, su questo tema e' difficile addivenire ad un "accordo".
Sull'etica, sulla morale, sulla sessualita', come su tanti altri argomenti, ognuno ha la tendenza a rimanere particolarmente radicato alle proprie opinini.

Se vogliamo riassumere, direi che le opinioni si possono essere raggruppate in questo modo

1) L'omosessualita' e' qualcosa di negativo:
non presiede alla riproduzione (fine primario del ciclo di vita animale) ed e' quindi cotronatura
non e' morale (la coppia "vera" e' composto da un maschio ed una femmina)

2) l'omosessualita' e' tollerabile
E' da considerare come una deviazione (o disfunzione) dalla normalita', assimilabile ad una malattia: non e' curabile, ci si puo' convivere ma limita comunque i diritti di chi ne e' "colpito", come i diritti sociali (riconoscimento dello stato di famiglia, possibilita' di adozione, etc.)

3) l'omosessualita' e' del tutto naturale
Va quindi considerata alla stessa stregua del colore della pelle. E' quindi una condizione che non puo' precludere ad alcuna limitazione / discriminazione sul piano civile, penale e sociale.

Ho scorso le dieci pagine del topic, e grosso modo ho notato che nessuno si e' spostato dalle sue posizioni... qualcuno ha "concesso" qualcosa, qualcuno si e' irrigidito sulle sue idee in modo piu' o meno veemente, ma direi che mai come in questo caso si possa dire che "le opinioni sono come le palle, ognuno ha le sue".

Detto questo, credo che la discussione, lasciata aperta, non avrebbe fatto altro che ripetere se stessa, con un alto rischio di innalzamento della temperatura...

0510_saluto.gif
 
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