Noto che abbiamo dei pilotoni quà… nel 2012 nell’Europeo Stock 600 tale Van der Mark con la miglior CBR stock di Ten Kate si qualificò in 42 alto e fece il giro veloce in gara, vincendola, in 42 basso, dunque circa 16 secondi di differenza dal mio tempo di passo con la mia CBR 600 RR C-ABS che differenziava da una moto del concessionario unicamente per le gomme (e questo vuol dire essere moto di serie), considerando una differenza tra la mia moto e quella di Ten Kate di circa 6-7 secondi al giro ciò vuol dire che rispetto ad un pilota del valore del giovane olandese io, semplice appassionato all’epoca sporadico frequentante di autodromi, ero più lento di circa 9-10 secondi al giro, beh, certo non pochi ma come me chi scrive nei vari post non ha vinto nulla neppure a livello nazionale nei campionati minori dove girano almeno 3-4 secondi al giro più lenti di un pilota del valore di VdM e dunque la differenza con me, fermone che passeggia, nel migliore dei casi si riduce a qualche secondo al giro… eeeee, indubbiamente dunque si tratta di fenomeni che quindi per la loro mirabolante capacità velocistica necessitano di assetti e pressioni da campioni del mondo… Potrebbe pure essere che chi pone domande sia pure più lento di me ma i pilotoni sentenziano che le gomme vanno messe a quella tale pressione perché sennò accade qualcosa di brutto e se non fai come deve essere fatto, che è ciò che poi scrivono, fai solo che uno o più errori…
Io quà scrivo la mia esperienza, le mie sensazioni e sulla base di ciò esprimo il mio parere, parere che non vuole essere una sentenza ma che trovo insensato essere attaccato tentando di ridicolmente denigrare e deridere da perfetti sconosciuti che magari a Misano girerebbero pure 3-4 secondi più veloci e su strada mi sorpasserebbero guidando con un braccio legato al fianco ma magari potrebbe pure essere l’opposto e potrebbero essere come taluni pilotoni che capita di incontrare e poi eh ma no perché la forcella non forcella, la gomma non gomma e poi sai, eeehhh su strada mica si può…. scusa, ma chi ti conosce e detto qualcosa??! Dai, su, ora qualche insulto…

Vabbè adesso si sta andando a parare su discorsi che non c'entrano niente con la domanda del post.
La pista è una cosa, la strada tutt'altro e penso che fino qui siamo tutti d'accordo.
Per la guida sportiva in strada vanno benissimo le pressioni consigliate dai manuali uso e manutenzione delle varie moto e posso dire che da quando uso quelle pressioni ho tratto solo vantaggi sotto tutti gli aspetti.
Di certo non uso pressioni stradali in pista, fino a qui ci arrivo anche io, ma in strada per quanto si possa andare forte non porti certo le gomme al loro limite perciò le pressioni da libretto direi che siano le migliori da utilizzare.

Se prendi il canonico 2.5/2.9 anche da solo che hanno tantissime moto per varie gomme proprio non funziona benissimo a meno che non vai a spasso, ma allora va bene tutto.

Io non sono uno troppo sensibile, non sono troppo fissato e di base preferisco gonfio a sgonfio e difatti con la RS che era parecchio pesante ho spesso usato 2.5 davanti/2.8-2.9 dietro con gomme morbide di carcassa, però tipo se monti delle mitas sf e tieni la pressione a 2.9 perdi veramente tanto in termini di grip e ti trovi a dire che la gomma fa schifo, se la porti a 2.3 sembra un'altra gomma (in meglio).

Se invece parliamo di libretti che indicano 2.3/2.5 da solo allora grosso modo ci siamo, a parte gomme davvero specialistiche,ma per gomme stradali vai abbastanza sereno.

Per dirti, è strano che tra una RS da circa 250kg e una s1000rr da circa 200kg la pressione del posteriore possa essere sempre 2.9 con tutte le gomme, già solo di peso ci sta la differenza di un passeggero, senza scomodare le differenti potenze in gioco, eppure entrambe le moto hanno 2.5/2.9 a libretto.

E comunque alla fine tanto lo fa la sensibilità che non sempre però è abbinata alla velocità : se sei uno di quelli che sente lo 0.1/0.2 di pressione o il click in più sulle sospensioni allora 2.9 dietro per qualsiasi gomma è impensabile, se sei tipo me che non sono troppo sensibile ma guido sopra ai "problemi" allora qualche decimo di manovra ce l'hai, però appunto, anche io una mitas sf dietro a 2.9 capisco subito che o la gomma fa davvero schifo o ci sta qualche problema con le pressioni.

Ci sono moto che già di serie montano sospensioni di eccellente livello e sulle quali occorre pure accortezza per lavorarci su dato che qualche click e giro di precarico porta cambiamenti molto notevoli, però anche su quest’aspetto, parlando di moto sportive, il setting di serie è già un’ottima soluzione che può essere giusto appena adeguata; a mio parere guidare fluido non vuol certo dire essere veloci fino ad un certo punto, è una tecnica di guida che si basa su una maggiore dolcezza nelle varie fai di guida ed utilizzo dei comandi che si non porterà a staccare all’ultimo metro od aprire fino a scomporre la moto, tuttavia parlando di strade aperte al traffico bisogna anche pensare che del margine va sempre tenuto, non si può rischiare di sbagliare ed invadere l’altra corsia o tenere tutto aperto sui rettilinei tirando staccate da 200 km/ ed oltre, ovviamente si può spingere e curvare anche molto velocemente e goduriosamente molto piegati ma, se non in sporadiche e sicure condizioni, senza stare sul filo del rasoio dell’aderenza… così facendo si può comunque andare fortissimo, chi ha maggiori capacità andrà più veloce così come, forse, chi davvero rischierà sul limite un pò troppo con il cervello non pienamente connesso… Ecco dunque che con una guida più delicata si possono non riscontrare particolari problemi di grip od anomale usure di battistrada anche utilizzando i pneumatici a pressioni elevate, non è che se mi trovassi male con le gomme a 2,5-2,9 direi che chi invece si scrive cose impossibili e per forza errate.

Ci sono moto che già di serie montano sospensioni di eccellente livello e sulle quali occorre pure accortezza per lavorarci su dato che qualche click e giro di precarico porta cambiamenti molto notevoli, però anche su quest’aspetto, parlando di moto sportive, il setting di serie è già un’ottima soluzione che può essere giusto appena adeguata; a mio parere guidare fluido non vuol certo dire essere veloci fino ad un certo punto, è una tecnica di guida che si basa su una maggiore dolcezza nelle varie fai di guida ed utilizzo dei comandi che si non porterà a staccare all’ultimo metro od aprire fino a scomporre la moto, tuttavia parlando di strade aperte al traffico bisogna anche pensare che del margine va sempre tenuto, non si può rischiare di sbagliare ed invadere l’altra corsia o tenere tutto aperto sui rettilinei tirando staccate da 200 km/ ed oltre, ovviamente si può spingere e curvare anche molto velocemente e goduriosamente molto piegati ma, se non in sporadiche e sicure condizioni, senza stare sul filo del rasoio dell’aderenza… così facendo si può comunque andare fortissimo, chi ha maggiori capacità andrà più veloce così come, forse, chi davvero rischierà sul limite un pò troppo con il cervello non pienamente connesso… Ecco dunque che con una guida più delicata si possono non riscontrare particolari problemi di grip od anomale usure di battistrada anche utilizzando i pneumatici a pressioni elevate, non è che se mi trovassi male con le gomme a 2,5-2,9 direi che chi invece si scrive cose impossibili e per forza errate.

Oltre che lento e testone sei anche logorroico

Allora puoi guidare con accelerate violente e staccate assassine ed essere più lento di uno fluido se in curva sei un paracarro , su questo non ci piove. Però dai, non arriviamo al solito discorso che il nostro ritmo è quello giusto e chi va di più è pazzo: se freno più forte e dopo e accelero di più e prima, a parità di velocità in curva, andrò più veloce di quando guido fluido. E le gomme saranno stressate di più e quindi potrebbero mostrare dei limiti che quando vado fluido non ci sono.

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Ed è esattamente quello che ho scritto prima, lo stile di guida influisce molto.
E fidati che il 90% di quelli che accelerano violentemente e fanno staccate assassine sono dei paracarri in curva e guidano in quel modo proprio per recuperare quei metri che perdono fra le curve.

Si, ma il fatto che tante gente non sa guidare e quindi fa solo le sparate tra una curva e un'altra non contrasta con quello che dico: se tu che sei veloce tra le curve aggiungi staccate e accelerazioni in curva andrai uguale ma prima e dopo andrai più veloce, quindi in un determinato tratto sarai più veloce complessivamente . Se poi non si vuole fare per n motivi, alcuni validi e altri no, è un'altra cosa. E ribadisco che io spesso guido fluido ma se si fa sul serio(per quello che posso io) ovviamente uso di più freni e motore e quindi stresso di più le gomme.

Boh...io ho una guida un po' aggressiva fatta di apri tutto, stacca e piega, raddrizza e riapri. Nonostante questo le gomme mi sono durate 6500 km al posteriore e 7500 all' anteriore. Va detto che la moto è molto leggera e la potenza tutto sommato è limitata. Quello che ho notato è che non sono uno che apre a moto inclinata e quindi probabilmente non stresso la gomma ai lati.

Noto che abbiamo dei pilotoni quà… nel 2012 nell’Europeo Stock 600 tale Van der Mark con la miglior CBR stock di Ten Kate si qualificò in 42 alto e fece il giro veloce in gara, vincendola, in 42 basso, dunque circa 16 secondi di differenza dal mio tempo di passo con la mia CBR 600 RR C-ABS che differenziava da una moto del concessionario unicamente per le gomme (e questo vuol dire essere moto di serie), considerando una differenza tra la mia moto e quella di Ten Kate di circa 6-7 secondi al giro ciò vuol dire che rispetto ad un pilota del valore del giovane olandese io, semplice appassionato all’epoca sporadico frequentante di autodromi, ero più lento di circa 9-10 secondi al giro, beh, certo non pochi ma come me chi scrive nei vari post non ha vinto nulla neppure a livello nazionale nei campionati minori dove girano almeno 3-4 secondi al giro più lenti di un pilota del valore di VdM e dunque la differenza con me, fermone che passeggia, nel migliore dei casi si riduce a qualche secondo al giro… eeeee, indubbiamente dunque si tratta di fenomeni che quindi per la loro mirabolante capacità velocistica necessitano di assetti e pressioni da campioni del mondo… Potrebbe pure essere che chi pone domande sia pure più lento di me ma i pilotoni sentenziano che le gomme vanno messe a quella tale pressione perché sennò accade qualcosa di brutto e se non fai come deve essere fatto, che è ciò che poi scrivono, fai solo che uno o più errori…
Io quà scrivo la mia esperienza, le mie sensazioni e sulla base di ciò esprimo il mio parere, parere che non vuole essere una sentenza ma che trovo insensato essere attaccato tentando di ridicolmente denigrare e deridere da perfetti sconosciuti che magari a Misano girerebbero pure 3-4 secondi più veloci e su strada mi sorpasserebbero guidando con un braccio legato al fianco ma magari potrebbe pure essere l’opposto e potrebbero essere come taluni pilotoni che capita di incontrare e poi eh ma no perché la forcella non forcella, la gomma non gomma e poi sai, eeehhh su strada mica si può…. scusa, ma chi ti conosce e detto qualcosa??! Dai, su, ora qualche insulto…

Se a Misano giri con il cbr di serie giri in 58, con la moto di Ten Kate giri sempre in 58, non è che giri in 51.

nel 2012 nell’Europeo Stock 600 tale Van der Mark con la miglior CBR stock di Ten Kate

A scanso di equivoci visto l'andazzo premetto che intervengo da perfetto profano della pista.

Tu dici..

Con una moto preparata per l'Europeo Stock non si guadagna nulla nel giro?


Ciao

Quindi se io con una moto X di serie, giro in un tot. di tempo, sempre io e sempre con una moto X ma preparata da gara, faccio sempre lo stesso tempo della moto X di serie? Ho capito bene?

Ho esposto più volte che non sono certo un fulmine di guerra e i perché in pista mi sono trovato bene con pressioni più elevate di quelle che sarebbero più idonee per chi è in grado di girare più veloce di me, comunque sia è dal 2012 che non giro più in pista e da allora vari fattori hanno reso i tempi sul giro più rapidi, ad una moto di serie basta ben poco per abbassare sensibilmente il tempo sul giro: un bel kit passo 520 con unarapportatura adeguata al tracciato e già calano nettamente, aggiungendo uno scarico più prestante e svariati kg più leggero un ulteriore tangibile miglioramento è facilmente ottenibile, sui CBR 600 poi una rialzata alle pedane aiuta ad essere più veloci in curva; si tratta di miglioramenti sfruttabili appieno da pressoché tutti i piloti di vario livello, a differenza di miglioramenti ciclistici e pneumatici più performanti che se il livello non è particolarmente elevato possono rendere meno dell’auspicato.
Ciò detto in pista con pneumatici stradali quali erano all’epoca i BT016, i Qualifier RR, i primi SportSmart, i Continental Sport Attack non si utilizzavano comunque valori inferiori ai 2,2, leggere di utilizzare su strada allora come oggi tale categoria di gomme a valori simili è scelta che a me personalmente piace molto poco in quanto mi dà scarso feeling, instabilità, pesantezza di guida e poco divertimento, il mio consiglio è di utilizzare pressioni più alte senza necessariamente arrivare ai 2,5/2,9, discostandosene al più di 0,2/0,4 bar ant/post. Il mio è un parere ed un consiglio, ovviamente chi ottiene e gradisce sensazioni diverse dalle mie utilizzando valori inferiori bene fa a tenere tali valori.

Ora mi è più chiaro il discorso... Grazie italyonbike

Mica dico che la mia scelta è la più corretta, anzi, ma se con le basse pressioni mi trovo male e guido peggio perché diamine dovrei utilizzarle? Mica utilizzavo il D211 oltre i suoi limiti strutturali e rischiavo esplosioni o cos’altro… Dunlop giustamente indica ciò che dovrebbe essere l’optimum per far rendere il suo prodotto, io non mi ci trovavo e dovevo buttare soldi e tempo evitando di alzare la pressione? Mi trovavo bene e lo usavo così, e così ho scritto ciò che ho scritto, mica dico fate come me. Così come vedo aspetti negativi nell’ utilizzare su strada pressioni bassissime ma se uno ci si trova meglio e rientra nei limiti da non superare lo usi così e si diverta al meglio. Se avessi posto come domanda è corretto utilizzare quella tale gomma a quella tale pressione e mi venisse risposto di conseguenza è un conto ma mica ho chiesto qualcosa.