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Etilometro a bordo in Francia dal 1 luglio obbligatorio
13086855
13086855 Inviato: 6 Mar 2012 12:17
Oggetto: Etilometro a bordo in Francia dal 1 luglio obbligatorio
 



a quanto pare in Francia dal 1° luglio entrerà in vigore una legge secondo cui tutti i mezzi dovranno avere a bordo un etilometro.
cercando un po' sul web ci son notizie un po' contrastanti se anche i ciclomotori siano soggetti a tale norma o siano esclusi anche se la norma non dovrebbe toccare i turisti ma solo gli automobilisti transalpini.

qualcuno ha notizie più precise?

quale è la vostra opinione in merito?
io son molto scettico, a mio avviso è una cosa praticamente inutile e per quanto la spesa per l'acquisto sia molto bassa (ho letto che costa un paio di euro) sia un modo per far spendere un po' i francesi.. l'averlo a bordo non implica l'utilizzarlo per forza, anzi, sicuramente chi ha bevuto un bel po' non lo usa, e nemmeno chi sa di non aver bevuto...
 
13087022
13087022 Inviato: 6 Mar 2012 13:03
 

io sto per correre in francia ad aprire una ditta di etilometri, qualcuno che ha qualcosa più di sette euro da investire si aggrega????
 
13087032
13087032 Inviato: 6 Mar 2012 13:05
 

anche a me sembra una cosa inutile............
a meno che chi hai accanto in quel momento ti costringa a non guidare in caso di esito positivo E sempre che anche lui/lei sia in grado eventualmente di prendere il tuo posto.
 
13087035
13087035 Inviato: 6 Mar 2012 13:06
 

Ciao.
Credo che, considerando il costo ridicolo e l'opportunità di potersi fare la domanda, di verificare e quindi di decidere se guidare o no, invece di "tentare la fortuna", sia un'ottima cosa.
Averlo non da' fastidio, dopodichè si può decidere se mettere la vita propria e degli altri in mano alla sorte, o anche solo semplicemente la patente.

0509_up.gif
 
13087058
13087058 Inviato: 6 Mar 2012 13:13
 

E' un nuovo modo di introdurre tasse in nome della sicurezza.
O spendi bei soldi per quello elettronico, oppure spendi periodicamente (visto che ha scadenza) per quello monouso.
 
13087069
13087069 Inviato: 6 Mar 2012 13:16
 

Anche i francesi sono divisi.
C'é chi la vede come una semplice mossa di Sarkozy in vista delle prossime elezioni, sostenendo che sono apparecchi poco affidabili, anzi bastano le condizioni meteorologiche a falsare i risultati.
C'é chi invece pensa possa essere un buon sistema per ricordare ai francesi quanto può essere pericoloso guidare dopo aver bevuto.

6thgear la spesa però è veramente minima, si parla di 1.50 euro con validità 2 anni.

Ma la cosa che mi colpisce è la multa per chi non lo avrà: 11 euro icon_eek.gif
In italia sarà dal 1945 che non viene introdotta una sazione così bassa.

Lamps!
 
13087108
13087108 Inviato: 6 Mar 2012 13:25
 

Gommeinfiamme ha scritto:
Ciao.
Credo che, considerando il costo ridicolo e l'opportunità di potersi fare la domanda, di verificare e quindi di decidere se guidare o no, invece di "tentare la fortuna", sia un'ottima cosa.
Averlo non da' fastidio, dopodichè si può decidere se mettere la vita propria e degli altri in mano alla sorte, o anche solo semplicemente la patente.

0509_up.gif


vista la spesa ridicola credo che chi lo userebbe con queste motivazioni non si basi sull'obbligo ma che ne sia già dotato...

spero solo non ne prendano ispirazione in Italia..
ma poi quanto son grandi? in moto dove lo metti??
 
13087127
13087127 Inviato: 6 Mar 2012 13:29
 

HGH ha scritto:
Anche i francesi sono divisi.

Ma la cosa che mi colpisce è la multa per chi non lo avrà: 11 euro icon_eek.gif
In italia sarà dal 1945 che non viene introdotta una sazione così bassa.

Lamps!


a me colpisce al contrario. Le multe sono basse quando c'è la certezza della pena e non dimenticare che la polizia in Francia è come minimo "energica" se non al limite del violento. La Francia è molto vicina a essere uno stato di polizia, e alla luce della situazione in casa nostra lo dico come un complimento. Se hai la certezza della pena, alla sesta volta che uno deve sborsare 2 euro a fronte di 11, poi si mette in regola.

Al contrario, da noi, non fanno che inasprire le sanzioni e contestualmente diminuire il personale abilitato ai controlli. Si gioca sul "prodotto" della probabilità di essere beccati per la cifra della sanzione. Questo "prodotto" aumenta sempre creando sempre più gente che viola le regole e sempre meno gente effettivamente colta sul fatto che però viene rovinata. Il risultato è che lo stato intasca sempre meno, le cose funzionano sempre peggio e colmo dell'ironia è a suo modo ingiusto perché chi viene beccato spesso ha delle sanzioni sproporzionate al reato.

ciao!

B.
 
13087135
13087135 Inviato: 6 Mar 2012 13:31
 

Aaron111 ha scritto:


vista la spesa ridicola credo che chi lo userebbe con queste motivazioni non si basi sull'obbligo ma che ne sia già dotato...

spero solo non ne prendano ispirazione in Italia..
ma poi quanto son grandi? in moto dove lo metti??


Me ne hanno regalato uno ad una fiera.
Stiamo parlando dell'ingombro di un pacchetto di sigarette da 10.
 
13087263
13087263 Inviato: 6 Mar 2012 14:04
 

A parte che quando bevo non guido e viceversa... ma io ho sempre considerato che nei pub dovrebbero fare una promo tipo "due cocktail comprati, un etilometro in omaggio"... poi sta alla gente sapere che se soffi e il palloncino ti dice che hai bevuto, devi dare le chiavi ad un altra persona.
Averlo in macchina non mi disturba (anzi, in verità ce l'ho già)... anche se effettivamente, non mi è mai capitato di doverlo usare... se supero un cocktail, non mi metto al voltante e basta! (il limite si abbassa ulteriormente in moto, dove a malapena mi bevo mezza birra piccola e mi considero a posto!)
 
13087413
13087413 Inviato: 6 Mar 2012 14:52
 

In Italia non c'era l'obbligo per i bar di installare un eitlometro nel locale? (nel 2010 mi sembra sia stata introdotta la norma) eusa_think.gif
Io ne ho visti pochi in giro e quei pochi erano coperti di polvere.

Quel che voglio dire è: cosa serve metterli a disposizione (od obbligare ad averli a disposizione) se poi non è obbligatorio l'uso?
 
13087576
13087576 Inviato: 6 Mar 2012 15:35
 

ciciarampa ha scritto:
Quel che voglio dire è: cosa serve metterli a disposizione (od obbligare ad averli a disposizione) se poi non è obbligatorio l'uso?

A niente, ovviamente... a parte i guadagni delle ditte produttrici e a lavare la coscienza dii chi ha obbligato i gestori ad installarli.
 
13087788
13087788 Inviato: 6 Mar 2012 16:34
 

42 ha scritto:

A niente, ovviamente... a parte i guadagni delle ditte produttrici e a lavare la coscienza dii chi ha obbligato i gestori ad installarli.


mentre averli a bordo permette alla polizia di non acquistarli ma di farti usare il tuo quando ti fermano..
in pratica possono farti la multa con qualcosa di tuo... raggranellano ancora più soldi con le multe investendo anche meno..

però c'è anche il rovescio della medaglia (in questo caso il diritto della medaglia).. sapendo che ogni volta che ti fermano anche se non hanno loro l'etilometro avendolo tu posson obbligarti a fare il test magari quelli che guidano non bevono per davvero visot che i controlli aumentano..
mi restano 3 domande:

1) possono multarti utilizzando un etilometro usa e getta?
2) se mi faccio un giro in moto di 350 km in francia e mi ferma una pattuglia, faccio il test, butto l'etilometro perchè ormai usato e dopo 200 km mi ferma un'altra pattuglia che faccio?
3) la norma vale anche per i turisti o solo per i residenti?
 
13087817
13087817 Inviato: 6 Mar 2012 16:42
 

Aaron111 ha scritto:

1) possono multarti utilizzando un etilometro usa e getta?
2) se mi faccio un giro in moto di 350 km in francia e mi ferma una pattuglia, faccio il test, butto l'etilometro perchè ormai usato e dopo 200 km mi ferma un'altra pattuglia che faccio?
3) la norma vale anche per i turisti o solo per i residenti?


1) me lo domando anch'io ma dubito. Scrivono che il ministero della salute si occuperà di indicare le specifiche tecniche per gli etilometri da utilizzare quindi dovrebbero esserci delle garanzie di affidabilità, ma non vedo come ci riusciranno se costerà solo 1 euro e 50 centesimi.
2) il problema sarà solo dei francesi, immagino faranno vedere il verbale rilasciato al controllo precedente.
3) solo per i residenti.

Lamps!
 
13088217
13088217 Inviato: 6 Mar 2012 18:20
 

Penso che sia una cosa inutile fatta solo per lavare la coscienza del legislatore.
Molto più utile sarebbe portare il limite del tasso alcolico a zero.
Se ho bevuto alcolici non posso guidare.
Se non ne ho bevuti si.
Semplice e infallibile.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13088987
13088987 Inviato: 6 Mar 2012 20:43
 

HGH ha scritto:
essere pericoloso guidare dopo aver bevuto.

6thgear la spesa però è veramente minima, si parla di 1.50 euro con validità 2 anni.

Lamps!


Nulla da obiettare ma di solito la tassa è proprio questo.
Una spesa che per il singolo è sopportabile, se non minima, ma che sommata per tutti gli utenti della strada, anzi per tutti i mezzi che circolano su strada, diventa una montagna di soldi che entrano nelle casse dei soliti.
 
13088998
13088998 Inviato: 6 Mar 2012 20:45
 

biondob ha scritto:
Penso che sia una cosa inutile fatta solo per lavare la coscienza del legislatore.
Molto più utile sarebbe portare il limite del tasso alcolico a zero.
Se ho bevuto alcolici non posso guidare.
Se non ne ho bevuti si.
Semplice e infallibile.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


Scusami ma anche questo, seppure condivisibile è la solita minestra all'italiana.
Ovvero inasprire fortemente le pene, o portare le soglie allo 0 ma senza che vengano fatti controlli a tappeto.
Così tutti possono continuare a trasgredire e quel poveraccio che magari ha mangiato un mon cheri, in quel rarissimo controllo, se la prende ciclopicamente nel sedere.
Le leggi che abbiamo sono ottime.
Basterebbe farle valere per tutti, con costanza.
 
13089875
13089875 Inviato: 6 Mar 2012 23:59
 

La tolleranza zero è una cretinata secondo me...
se sono sicura che appena bevo un bicchierino tanto mi multano... allora visto che tanto un bicchierino lo bevo, mi ubriaco di brutto! (pensiero standard del cretino sballone del sabato sera)
Dovrebbero esserci più controlli e soprattutto più educazione e prevenzione: possibile che solo a me, i miei genitori abbiano insegnato "se per un qualsiasi caso ti accorgi di non essere in condizione di guidare (hai bevuto, hai sonno, sei incazzata nera...) chiama a casa che ti veniamno a prendere... se sei in un'altra città prendi un taxi o vai a dormire in albergo" in fondo meglio prendere un taxi che perdere la vita o causare un incidente
(perché ricordiamolo: qui il problema non sono i punti patente, ma le vite proprie e degli altri)
 
13089965
13089965 Inviato: 7 Mar 2012 0:29
 

Di certo, se facessero un provvedimento del genere in Italia, la stragrande maggioranza se ne fregherebbe perchè "tanto la sanzione è 11 euro". In Francia però - da quel poco che ho visto - la mentalità alla guida è diversa e non è detto che un provvedimento del genere non possa avere qualche effetto positivo...
Sull'abbassamento del limite in Italia dovrebbero esserci altri topic...
 
13090158
13090158 Inviato: 7 Mar 2012 8:51
 

chiadu14 ha scritto:
La tolleranza zero è una cretinata secondo me...
se sono sicura che appena bevo un bicchierino tanto mi multano... allora visto che tanto un bicchierino lo bevo, mi ubriaco di brutto! (pensiero standard del cretino sballone del sabato sera)
Dovrebbero esserci più controlli e soprattutto più educazione e prevenzione: possibile che solo a me, i miei genitori abbiano insegnato "se per un qualsiasi caso ti accorgi di non essere in condizione di guidare (hai bevuto, hai sonno, sei incazzata nera...) chiama a casa che ti veniamno a prendere... se sei in un'altra città prendi un taxi o vai a dormire in albergo" in fondo meglio prendere un taxi che perdere la vita o causare un incidente
(perché ricordiamolo: qui il problema non sono i punti patente, ma le vite proprie e degli altri)


Be per il cretino sballone del sabato sera tolleranza che il limite sia zero o 0,5 è uguale.
Poi il discorso non è tolleranza zero, ma portare a zero il limite.
Questo per non lasciare spazio a interpretazioni e sensazioni personali.
Hai detto se "ti accorgi di essere in condizione di guidare" giustissimo, ma non credo tu abbia una sensibilita tale da distinguere se il tuo tasso alcolico è O,45 (legale) oppure 0,55(illegale).
Non penso che chi ha un tasso di 0,6 si senta ubriaco e non in grado di guidare.
Il problema poi è anche che non c'è un limite "conosciuto" per bere, nel senso che il tasso alcolemico del sangue a parità di bevande bevute non è uguale per tutti e varia anche nella stessa persona a seconda della situazioni.
Cioè, io so' che un po' posso bere, ma non so quanto è questo po'.
Se invece il limite fosse zero, la situazione sarebbe molto più semplice.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13090363
13090363 Inviato: 7 Mar 2012 10:11
 

chiadu14 ha scritto:
............Dovrebbero esserci più controlli e soprattutto più educazione e prevenzione: possibile che solo a me, i miei genitori abbiano insegnato "se per un qualsiasi caso ti accorgi di non essere in condizione di guidare (hai bevuto, hai sonno, sei incazzata nera...) chiama a casa che ti veniamno a prendere... se sei in un'altra città prendi un taxi o vai a dormire in albergo" in fondo meglio prendere un taxi che perdere la vita o causare un incidente
(perché ricordiamolo: qui il problema non sono i punti patente, ma le vite proprie e degli altri)

0509_up.gif
No, non sei la sola alla quale i genitori insegnano certe cose, ma purtroppo sei fra i pochi e fra quei pochi ancora meno mettono in pratica le raccomandazioni dei genitori.

Quanti "ragazzini" che escono in gruppo poi non si sentono in condizioni di guidare, ma non appena accennano alla cosa si prendono le prese per il c....o degli amici e pur di evitarle, o dimostrare chissà che cosa, guidano lo stesso.
La maggior parte delle volte gli và bene, ma ne basta una che vada male ed è fatta.
Comportamento stupido, certo, ma esistente e, purtroppo, persistente.
 
13092595
13092595 Inviato: 7 Mar 2012 19:58
 

Effettivamente si beve troppo. Mio zio buonanima (andatosene un pò di anni fa a 85) Per tre o 4 anni con la passat di un suo vicino "recuperava " i ragazzi "alticci" mentre il vicino ne guidava la loro macchina dietro (piene entrambi di ubriachi ovvio).
Possibile che occorra rompere le (CENSURA) a dei 70 enni per non rischiare il botto o anche solo la patente.
Nella zona ci sono solo 4 discoteche ma i "nonnetti sprint" giravano dalle 4 di mattina in avanti e lo hanno fatto per diversi anni. (chi dice per "allungare "la pensione).
E fino a che le discoteche non hanno messo i bus hanno girato dribblando i controlli.
Parlando con loro mi avevano detto no NON avere mai visto certi ragazzini messi così male!.
La differenza era che mentre i bocia andavano a nanna loro si erano appena svegliati! icon_asd.gif
Qualche volta mi hanno fermato pure a me di ritorno dalle birrerie (io NON vado in discoteca) e il massimo che ho fatto è 0,3! Non occorre una scienza ,basta controllarsi un pò
 
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