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Osservazioni su scooter a alcool [come migliorare impianto]
12782507
12782507 Inviato: 12 Dic 2011 0:18
Oggetto: Osservazioni su scooter a alcool [come migliorare impianto]
 

Ciao a tutti,visto che il prezzo della benzina sta crescendo sempre di più,ed io lo scooter lo uso come principale mezzo di trasporio (ci vado a scuola ,eccecc) ho pensato bene farlo andare ad alcool per fare ciò ho sostituito l'olio sintetico con l'olio di ricino degommato preso in un negozio di modellismo 8€ ,portata la miscela dall 1 all 2% e aumentato leggermente i getti del carburatore

Come alcool utilizzo quello rosa denaturato al 90% che si trova nei supermercati a circa 1€ al litro (anche meno) ,prima di metterlo nel serbatoio lo decoloro utilizzando un filtro a carboni attivi di quelli che si usano nelle caraffe filtranti dell'acqua..


Attualmente la vespa funziona bene,il motore non da segni particolari di scaldate o grippate ,ho guadagnato un pò di ripresa anche se a freddo il motore impiega più tempo a scaldarsi......

La velocità max di 80 all'ora da gps è rimasta invariata anche se a quella velocita ora la vespa fa un rumore strano..

Secondo voi a breve il motore mi saluterà?
Avete consigli per migliorare ancora di più la situazione?
Gyready93
MotoGp
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12782515
12782515 Inviato: 12 Dic 2011 0:25
 

mattece l alcool puro che se scalla prima XD .. un motore che va ad alcool mai sentito seiil primo.. tutto quel giro per mettere "benzina" alcool...?? è complicato? che rumore fa ?
maxpitbike
Derapata
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12782517
12782517 Inviato: 12 Dic 2011 0:26
 

Il rapporto con l'Alcool è ben diverso da quello a benzina, circa 1:8 (aria:alcool), invece quello a benzina è 1:14/17 (dipende da 2 a 4t). Quindi con l'alcool devi ingrassare parecchio.

Ti ricordo che comunque è illegale, in quanto evadi le tasse sui carburanti, oltre al fatto che sul libretto è omologato a benzina. Però, con l'alcool costa meno, e inquina molto meno!! Infatti non esce CO, ma solo Ossigeno... Anzi, è anche anti-inquinamento.
0509_up.gif
narkelion
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12782522
12782522 Inviato: 12 Dic 2011 0:30
 

ho visto una volta in televisione che c'era gente con le macchine che al posto della benzina usava alcool e al posto del diesel l'olio per friggere (quello delle patatine fritte XD)...non ti saprei dire se cambia qualcosa però io non azzarderei mai a cambiare carburante 0509_up.gif
leo_vale_rossi
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12782529
12782529 Inviato: 12 Dic 2011 0:34
 

Dai, se funziona abbiamo finalmente trovato la soluzione. Che è illegale chi se ne frega, tanto quando ti fermano è molto improbabile che ti controllino nel serbatoio, e poi dovremmo prendercela noi con lo Stato, e non il contrario! 0509_lucarelli.gif icon_asd.gif
P.S: l'olio 2t non si mescola all'alcol? E poi cos'è che fai all'alcol prima di metterlo nel serbatoio?
HOMEMADER
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12782531
12782531 Inviato: 12 Dic 2011 0:37
 

Funziona, è semplicissimo. Tanti ci hanno provato, anche io. Solo che i problemi sono i seguenti:

1) il risparmio è minimo (da 1L di benza per 18-20 km, quindi 1,65€ per 20km, sono passato a 1,4-5L di alcool per lo stesso tragitto, quindi con lo stesso prezzo)
2) il filtro ai carboni attivi costa, e se metti l'alcool rosa dritto dentro al serbatoio, dopo 2 mesi di uso ti ritrovi col carburatore di Hello Kitty
3) è illegale, e si sente parecchio la puzza di alcool, se ti fermano sono uccelloni per diabetici

Però non inquini (o almeno, inquini molto meno), e la fai in barba alle tasse. icon_asd.gif icon_asd.gif
narkelion
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12782537
12782537 Inviato: 12 Dic 2011 0:42
 

sposto in sezione alimentazione icon_wink.gif
comunque dovrebbe consumare di più dato che aumenti i getti e che il rapporto stechiometrico è diverso o è il contrario ??
credo anche che la temperatura nella camera di combustione aumenti in questo modo

narkelion ha scritto:

Però non inquini (o almeno, inquini molto meno), e la fai in barba alle tasse. icon_asd.gif icon_asd.gif

ma parlano tanto di limitare l'inquinamento e di usare il meno possibile la benzina, perche non fanno un auto con il filtro ai carboni attivi che va ad alcool ??

Ultima modifica di deck93 il 12 Dic 2011 0:45, modificato 1 volta in totale
deck93
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12782541
12782541 Inviato: 12 Dic 2011 0:44
 

deck93 ha scritto:
sposto in sezione alimentazione icon_wink.gif
comunque dovrebbe consumare di più dato che aumenti i getti e che il rapporto stechiometrico è diverso o è il contrario ??
credo anche che la temperatura nella camera di combustione aumenti in questo modo


Vere entrambe, meno la seconda.

La prima è vera, dato che l'alcool ha un n° di ottani molto inferiore rispetto alla benzina (serve anche una candela più calda, quindi, sennò a freddo non parte), e quindi ne serve anche di più per bruciare correttamente.

La seconda è vera solo se non aumenti i getti e cambi il rapporto, come ho scritto, da 1:14 (circa) a 1:8 (circa).
narkelion
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12782547
12782547 Inviato: 12 Dic 2011 0:47
 

narkelion ha scritto:


Vere entrambe, meno la seconda.

La prima è vera, dato che l'alcool ha un n° di ottani molto inferiore rispetto alla benzina (serve anche una candela più calda, quindi, sennò a freddo non parte), e quindi ne serve anche di più per bruciare correttamente.

La seconda è vera solo se non aumenti i getti e cambi il rapporto, come ho scritto, da 1:14 (circa) a 1:8 (circa).


c'è effettivamente un risparmio di soldi con questa soluzione (tolto il fattore legale) ??
deck93
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12782552
12782552 Inviato: 12 Dic 2011 0:49
 

deck93 ha scritto:


c'è effettivamente un risparmio di soldi con questa soluzione (tolto il fattore legale) ??


Non tanto. Conta che l'alcool rosa costa circa 1€ a litro, e che per fare 20km ne servono uno e mezzo. Ovvero 1,50€, qualcosa in più o in meno.

Con 1L di benzina fai più o meno lo stesso percorso, e costa 1,65. Forse con i prossimi aumenti legati ad IVA e ad aumento accise sui carburanti, sarà davvero conveniente. 0509_up.gif
narkelion
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12782557
12782557 Inviato: 12 Dic 2011 0:54
 

narkelion ha scritto:


Non tanto. Conta che l'alcool rosa costa circa 1€ a litro, e che per fare 20km ne servono uno e mezzo. Ovvero 1,50€, qualcosa in più o in meno.

Con 1L di benzina fai più o meno lo stesso percorso, e costa 1,65. Forse con i prossimi aumenti legati ad IVA e ad aumento accise sui carburanti, sarà davvero conveniente. 0509_up.gif


ti ricordo che l'iva aumenta per tutto icon_asd.gif icon_asd.gif

questo è il prezzo minore su ebaia Link a pagina di Ebay.it

poi ci sono le offerte Link a pagina di Ebay.it

anche alcol al 99,9% Link a pagina di Ebay.it

questo è un bell'articolo
Link a pagina di Disinformazione.it
Link a pagina di Energierinnovabili.forumcommunity.net
deck93
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Ranking: 1974

 
12782625
12782625 Inviato: 12 Dic 2011 7:50
 

c'è da dire che volendo considerare di usare un motore ad alcool invece di prenderlo al supermercato a un litro alla volta si potrebbe pensare di fornirsene "all' ingrosso" magari in confezioni ben più grosse, risparmiando ancora di più. tanto l' alcool denaturato non è volatile come la benzina, quindi avendo un armadio\ripostiglio\balcone dove riporlo si potrebbe conservare anche per lunghi periodi.
Link a pagina di Girellialcool.it
ad esempio questa azienda vende alcool in taniche da 5 a 50 litri, o addirittura cisternini o autobotti icon_asd.gif sono certo che con una accurata ricerca chiunque potrà trovare una qualche azienda chimica che produca alcool e derivati più o meno vicina a casa propria.
piuttosto per un ulteriore comodità mi stavo chiedendo se fosse possibile aumentare la portata del miscelatore per usare lo scooter come di consueto, solo mettendo alcool nel serbatoio e questo olio di ricino degommato al posto del classico sintetico.
darkdragon94
Minimoto Champ
Minimoto Champ



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12782973
12782973 Inviato: 12 Dic 2011 10:42
 

Cavolo che cosa interessante!Ma quindi ricapitoliamo:
-Il risparmio è di circa 20 centesimi non comprando all'ingrosso ma supermercati vari
-si consuma di più dato che bisogna ingrassare di un bel pò la carburazione per non avere temperature maggiori nella camera di combustione
-è scomodo per chi non è pratico di queste cose e rischia di far danni
-è illegale
-si inquina poco o niente
-le prestazioni del motore sono pressochè identiche

A quanto pare per ORA ci sono più aspetti negativi che positivi,ma come detto se la benzina aumentasse ancora potrebbe rivelarsi molto vantaggioso comprare più di un litro all'ingrosso risparmiando tanto,farlo fare a chi se ne intende e piano piano imparare ed abituarsi.Diciamo che ce la teniamo come riserva l'alcool 0509_up.gif

Però ripeto,interessante davvero questa cosa icon_mrgreen.gif
Maxhusky125
Super Sport
Super Sport



Ranking: 736

 
12783305
12783305 Inviato: 12 Dic 2011 12:56
 

e se noi facessimo una miscela di alcol e benzina al 50% alcol e 50% benzina? icon_rolleyes.gif
e il solito olio sintetico come andrebbe? eusa_think.gif
malaguti70f10
Impennata
Impennata



Ranking: 323

 
12783307
12783307 Inviato: 12 Dic 2011 12:57
 

narkelion ha scritto:


Vere entrambe, meno la seconda.

La prima è vera, dato che l'alcool ha un n° di ottani molto inferiore rispetto alla benzina (serve anche una candela più calda, quindi, sennò a freddo non parte), e quindi ne serve anche di più per bruciare correttamente.

La seconda è vera solo se non aumenti i getti e cambi il rapporto, come ho scritto, da 1:14 (circa) a 1:8 (circa).


ti sarai confuso. l'alcol ha un numero di ottani do molto superiore alla benzina, 116.

il consumo maggiore è dato dalla necessità di variare il rapporto stechiometrico per portarlo a 1:9.

tarando tutto correttamente non ci sono problemi di surriscaldamento, anzi con l'alcol si abbassano le temperature di esercizio.

il fatto che le prestazioni non variano è dovuto alla configurazione originaria del motore per funzionare a benzina. con l'alcol è possibile aumentare r.d.c. anche fino a 14-15:1. solo allora si avrà un aumento del rendimento e delle prestazioni senza variare il consumo.

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Gyready93:
nota che comunque ci sono già varie discussioni (me ne sono spolpate parecchie sia su questo forum che altrove) sull'alimentazione ad alcol, con numerose pagine di interventi, dettagli tecnici, consigli ed esperienze dirette. sicuramente cercando ed inserendoti in quelle ricaverai molti consigli, se non lo hai già fatto.
sicuramente ti sapranno dare maggiori informazioni riguardo al rumore che senti.

saluti alcolici
cbartuccio
Solo Gas
Solo Gas



Ranking: 507

 
12783321
12783321 Inviato: 12 Dic 2011 13:05
 

Dove si può comprare il filtro ai carboni attivi????

xchè non fai un video e lo metti su youtube?
non se ne trovano in rete...........sarebbe interessante!
Marcosrs
Ginocchio a Terra
Ginocchio a Terra



Ranking: 212

 
12783338
12783338 Inviato: 12 Dic 2011 13:14
 

Marcosrs ha scritto:
Dove si può comprare il filtro ai carboni attivi????

xchè non fai un video e lo metti su youtube?
non se ne trovano in rete...........sarebbe interessante!


quoto 0509_up.gif eusa_drool.gif
malaguti70f10
Impennata
Impennata



Ranking: 323

 
12783353
12783353 Inviato: 12 Dic 2011 13:19
 

viva la chimica!
l' alcool che vendono al supermercato non è assoluto (99% o simili) ma almeno al 10% idrato, quindi contiene acqua, antidetonante per eccellenza!
con un minimo di ingegno e cognizione (e dei soldi per le sperimentazioni, cosa che puntualmente farò) si possono spingere i motori anche a più di 15:1 come rdc senza incorrere in problemi eccessivi...
l' idea che ho letto più sopra di mettere 50 alcool e 50 benzina provoca solo danni in quanto, chi ha un minimo di cognizioni chimiche lo sa già, il benzene (antidetonante principale della benzina verde) si usa nelle distillazioni azeotropiche per separare i 2 componenti del miscuglio, casualmente l' alcool che comprate al supermercato è un azeotropo! miscelando più del 10% di alcool da supermercato con la benzina si avvierebbe la distillazione, producendo alcool etilico "puro" (anidro o quasi), fino a qui nessun problema, ma si produce anche acqua libera e non miscelata con nulla, che nel motore sicuramente non farà bene!
l' alcool si può decolorare anche immergendo dell' alluminio in esso, infatti il colorante rosa reagisce con l' alluminio e precipita, una volta filtrato vi ritroverete alcool decolorato e alluminio rosa!
LiquidQ-led
Ospite



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12783441
12783441 Inviato: 12 Dic 2011 13:53
 

Marcosrs ha scritto:
Dove si può comprare il filtro ai carboni attivi????

xchè non fai un video e lo metti su youtube?
non se ne trovano in rete...........sarebbe interessante!


Il filtro a carboni lo si compra al supermercati,io possiedo una caraffa filtrante della brita,e come filtro ho usato una delle cartucce che si inseriscono all'interno...costano circa 5 euro l'una ma la si può usare tante volte

l'esperimento è stato fatto per risparmiare,visto che in paesi come l'austria la benzina costa 1 euro a litro e nella nostra cara italia quasi il doppio,credo che avrete capito che delle tasse me ne frega poco o niente ,tra l'altro,giro con un 70 cc,marmitta e vario,quindi se mi sgamano il carburante utilizzato è l'ultimo dei miei problemi

tra un'annetto che dovrò fare la revisione....metterò benzina e amen..

miscelare alcool è benzina quasi sempre porta a malfunzionamenti,dato che l'alcool si deposita sul fondo del serbatoio,inoltre, se utilizzate oli normali e non ricinati ,quasi sicuramente farete una mega grippatona dato che l'alcool lava via dal cilindro lo strato lubrificante

l'alcool etilico denaturato nei discount lo si trova anche a 60 cent\litro...quindi anche se i consumi raddoppiano ci guadagnerei comunque..occhio solo a non comprare gli alcool ''profumati''


P-S pare che l'alcool possa danneggiare sul lungo termine l'alluminio...il mio gt è in ghisa,occhio se fate esperimente..
Gyready93
MotoGp
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12783452
12783452 Inviato: 12 Dic 2011 13:56
 

l' alcool non danneggia l' alluminio, ma il suo colorante si, il reactive red si fissa sull' alluminio e via, carburatore di hello kitty come dice nark...
LiquidQ-led
Ospite



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12783775
12783775 Inviato: 12 Dic 2011 15:03
 

malaguti70f10 ha scritto:
e se noi facessimo una miscela di alcol e benzina al 50% alcol e 50% benzina? icon_rolleyes.gif
e il solito olio sintetico come andrebbe? eusa_think.gif


Gripperesti dopo poco....
Comunque con oggi è una settimana che vado a alcool...nessun problema....oggi devo fare ''rifornimento''......
Gyready93
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12783887
12783887 Inviato: 12 Dic 2011 15:24
 

raga, voglio provarci anch'io........

Mi serve quindi:
-alcool 90°
-filtro a carboni attivi (dove lo metto? cosa serve di preciso?)
Questo?
Link a pagina di Ebay.it

Link a pagina di Ebay.it
Poi bisogna scolorire l'alcool giusto? Con alluminio!
C'è qualche altra precisazione che devo sapere?
Praticamente quello ke ho nell'acquario ke devo cambiare prima ke si intasi!


Poi ovviamente mi arrangio io......
.....lo sperimento su un blocco che posso danneggiare senza mangiarmi le mani!

Ultima modifica di Marcosrs il 12 Dic 2011 15:35, modificato 1 volta in totale
Marcosrs
Ginocchio a Terra
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12783942
12783942 Inviato: 12 Dic 2011 15:33
 

Marcosrs ha scritto:
raga, voglio provarci anch'io........

Mi serve quindi:
-alcool 90°
-filtro a carboni attivi (dove lo metto? cosa serve di preciso?)

Poi bisogna scolorire l'alcool giusto? Con alluminio!
C'è qualche altra precisazione che devo sapere?
Poi ovviamente mi arrangio io......
.....lo sperimento su un blocco che posso danneggiare senza mangiarmi le mani!



Il filtro serve per decolorare...se usi l'alluminio non hai bisogno del filtro a carbone attivo.....poi ricorda l'olio ricinato decommato...è l'unico olio che lega con l'alcool...se usi quello normale grippi subito......aumenta i getti e regola il miscelatore....
Gyready93
MotoGp
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12783988
12783988 Inviato: 12 Dic 2011 15:40
 

Gyready93 ha scritto:



Il filtro serve per decolorare...se usi l'alluminio non hai bisogno del filtro a carbone attivo.....poi ricorda l'olio ricinato decommato...è l'unico olio che lega con l'alcool...se usi quello normale grippi subito......aumenta i getti e regola il miscelatore....


come regoli il miscelatore nei piaggio scusa? non mi risulta si possa fare...
LiquidQ-led
Ospite



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12783990
12783990 Inviato: 12 Dic 2011 15:40
 

perfetto.........


Ma l'alcool come faccio a sapere se è depurato per bene? Diventa trasparente?

Ma se uso un pezzo di alluminio, lo potrò riusare all'infinito?

perfetto.........

Per l'esperimento, uso un minarelli scassato icon_mrgreen.gif ..........così nono facci danni gravi!
..........come lo devo regolare il miscelatore?

Oppure faccio la miscela manuale! icon_rolleyes.gif
Marcosrs
Ginocchio a Terra
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Ranking: 212

 
12784063
12784063 Inviato: 12 Dic 2011 15:53
 

l' allumini diventerà rosa dopo poco, lo prendi, lo gratti con la carta vetrata e lo riusi fino a quando non finisce!
LiquidQ-led
Ospite



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12784181
12784181 Inviato: 12 Dic 2011 16:26
 

fai la miscela manuale.....cosi stai sicuro...comunque con l'alluminio non decolori perfettamente ,un minimo di residuo rimane....ogni tanto dovrai pulire il carburatore
Gyready93
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Ranking: 1250

 
12784193
12784193 Inviato: 12 Dic 2011 16:29
 

Gyready93 ha scritto:
fai la miscela manuale.....cosi stai sicuro...comunque con l'alluminio non decolori perfettamente ,un minimo di residuo rimane....ogni tanto dovrai pulire il carburatore


doppia filtrata coi carboni attivi e viva!
LiquidQ-led
Ospite



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12784962
12784962 Inviato: 12 Dic 2011 19:32
 

LiquidQ-led ha scritto:


come regoli il miscelatore nei piaggio scusa? non mi risulta si possa fare...

Ma tu non hai un piaggio? Dovresti saperlo bene che può essere regolato il flusso...
HOMEMADER
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12784995
12784995 Inviato: 12 Dic 2011 19:39
 

HOMEMADER ha scritto:

Ma tu non hai un piaggio? Dovresti saperlo bene che può essere regolato il flusso...


sinceramente non ho idea di come farlo visto che io il miscelatore lo tolgo sempre visto che con i motori elaborati crea solo problemi!
LiquidQ-led
Ospite



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