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Perdita di controllo [sanzione anche se non coinvolge terzi]
11102913
11102913 Inviato: 18 Dic 2010 17:26
Oggetto: Perdita di controllo [sanzione anche se non coinvolge terzi]
 

qualcuno sa se in questa evenienza, nel caso che non sia coinvolto nessun veicolo e non ci siano danni a cose o terzi, è prevista una sanzione con sospensione della patente e decurtamento di punti dalla stessa?

A me gli agenti della stradale hanno detto di si, ma mi hanno lasciato la patente non mi hanno fatto nessuna multa, lasciando la decisione al prefetto quando vedrà la pratica. eusa_think.gif

Mi sono sembrati quasi dispiaciuti di questa norma del nuovo CdS, uno scivola si fa anche male e poi viene multato, della serie becco e bastonato eusa_wall.gif

Tra l'atro mi sono letto l'articolo 141 che dovrebbe essere quello che ne parla ma mi è sembrato molto vago in proposito. icon_question.gif
 
11102928
11102928 Inviato: 18 Dic 2010 17:30
 

è curiosa la circostanza... sei scivolato da solo, nessuno si è fatto male, non hai danneggiato nessuno... ma sono arrivati lo stesso gli agenti?

chiaro che se si dimostra che la tua guida era passibile di sanzione, dovrebbe essere scorrelato da danni a terzi.
come se fosse stato un posto di blocco sopraggiunto dopo.
Ma periziare il tuo stile di guida solo dalla caduta...
 
11102944
11102944 Inviato: 18 Dic 2010 17:37
 

che io sappia se i vigili passano e ti trovano se sei finito da solo contro il guardrail o nel fosso, puoi essere multato per guida pericolosa, perchè se hai fatto un incidente da solo, a meno che non ci siano cause esterne quali sabbia/olio/ghiaccio, la colpa è tua perchè evidentemente non rispettavi il limite o "adottavi" uno stile di guida non adeguato... icon_wink.gif

se ci pensi non è così sbagliato in auto, in moto ovviamente ci sono molte più variabili in gioco che andrebbero considerate icon_wink.gif
 
11102956
11102956 Inviato: 18 Dic 2010 17:40
 

visto che dal profilo risulti di pontedera e visti i 30cm di neve di ieri....direi che la colpa è del ghiaccio-neve...
e li anche il più prudente di questo mondo rischia di prendere il pattone per terra.

io non mi starei a preoccupare, anzi farei causa al comune per non sparso sale e non aver mandato in giro gli spazzaneve.
 
11103082
11103082 Inviato: 18 Dic 2010 18:14
 

...penso di poter dire la mia...

Il codice d.s. dice che ogni conducente deve adeguare il suo stile di guida alle condizioni atmosferiche e della strada che sta percorrendo in maniera tale da poter avere sempre sotto controllo il veicolo.

Poichè ogni incidente scaturisce da una negligenza o mancanza , nel caso in cui si perda il controllo del mezzo (auto o moto che sia) senza che siano intervenuti elementi ACCIDENTALI e/o INPREVEDIBILI è chiaro che la mancanza o negligenza è stata compiuta dall'autista. Poi che sia velocità elevata, distrazione, imperizia, o qualsiasi altra causa, nessuno lo puo stabilire a posteriori , ma fatto certo è che un comportamento sbagliato sia stato messo in atto, altrimenti tutti in quel punto di strada andrebbero fuori strada o scivolerebbero eccc.(esempio il giaccio....che comunque non è imputabile ad una macanza del comune, è come se tu facessi causa al Comune perchè piove e la strada è bagnata!!!!)

Spero di essere stato esaustivo, se volete più dettagli ....

Detto questo se tu hai fatto tutto da solo ed hai chiamato i vigili per rilevare l'incidente è chiaro che loro devono "mettere la pratica a posto" per difendersi perchè se tu fai causa al comune per risarcimento e loro non ti hanno contravvenzionato sono passibili di omssione. concludo dicendo che non credo che il Prefetto debba decidere nulla ma semplicemente loro hanno 150 giorni per notificarti la contravvenzione a casa.
 
11103402
11103402 Inviato: 18 Dic 2010 19:46
 

Riassumo: una pattuglia mi trova steso per terra e mi fa la multa per guida spericolata? Ma stiamo dando i numeri?
Mi sembra una presunzione del tutto illogica. Il principio generale vuole che la pubblica amministrazione dia la prova di quello che asserisce. Che prove hanno i verbalizzanti in un caso del genere? eusa_think.gif
Qualsiasi guidatore potrebbe sostenere che un piccione gli è passato davanti e gli ha fatto perdere il controllo del mezzo.
 
11103636
11103636 Inviato: 18 Dic 2010 20:54
 

happyness ha scritto:
Riassumo: una pattuglia mi trova steso per terra e mi fa la multa per guida spericolata? Ma stiamo dando i numeri?
Mi sembra una presunzione del tutto illogica. Il principio generale vuole che la pubblica amministrazione dia la prova di quello che asserisce. Che prove hanno i verbalizzanti in un caso del genere? eusa_think.gif
Qualsiasi guidatore potrebbe sostenere che un piccione gli è passato davanti e gli ha fatto perdere il controllo del mezzo.


..e se invece che il piccione a passare fosse stato un bambino dietro ad un pallone?Quando si percorre una via alla guida di un veicolo bisogna calcolare ogni possibile inprevisto ed adeguare la velocità..dura lex sed lex!!!
 
11103727
11103727 Inviato: 18 Dic 2010 21:20
 

minux74 ha scritto:
...penso di poter dire la mia...

Il codice d.s. dice che ogni conducente deve adeguare il suo stile di guida alle condizioni atmosferiche e della strada che sta percorrendo in maniera tale da poter avere sempre sotto controllo il veicolo.
.


rispondo prima agli altri, la polizia stradale è intervenuta perche sono scivolato in superstrada, il fatto è che l'incidente è accaduto in maniera di per sè abbasatanza strana, procedevo in corsia di sorpasso ai soliti 100 km/h circa di conta km, quindi circa 90 reali, mattinata di sole, temperatura 5°, tratto rettilineo con asfalto nuovo drenante, tocco appena il freno perche vedo davanti a me un auto che sorpassava un veicolo lento quasi alla stessa velocità e mi torvo in terra con la moto che scivola via e io che rotolo.
Ci tengo a sottolineare che ho sfiorato il freno, perchè l'auto era sempre abbastanza distante, volevo solo rallentare un po' icon_sad.gif , dopodiche da un medico del 118 che era poche auto dietro è stato avverito il 118 e quindi le forze dell'ordine.

cosa dice il codice della strada l'avevo letto, mi pare all'articolo 141, quello che chiedevo io è dove dice che per questa evenienza c'è il ritiro della patente, dei punti etc etc.

dimenticavo dai rilievi è emerso che non c'era ne ghiaccio ne olio ne altro che potesse indurre una scivolata, almeno apparentemente, ci sarebbe voluto il RIS di Parma icon_biggrin.gif , ma forse non era il caso icon_rolleyes.gif , escludo un problema nella moto, l'avevo usata anche il giorno prima e andava benissimo, comunque appena posso andrò a verificare.


ciao

Ultima modifica di max70 il 18 Dic 2010 21:47, modificato 2 volte in totale
 
11103796
11103796 Inviato: 18 Dic 2010 21:42
 

max70 ha scritto:


rispondo prima agli altri, la polizia stradale è intervenuta perche sono scivolato in superstrada, il fatto è che l'incidente è accaduto in maniera di perse' abbasatanza strana, procedevo in corsia di sorpasso ai soliti 100 km/h circa di conta km, quindi circa 90 reali, mattinata di sole, temperatura 5°, tratto rettilineo con asfalto nuovo drenante, tocco appena il freno perche vedo davanti a me un auto che sorpassava un veicolo lento quasi alla stessa velocità e mi trvo in terra con la moto che scivola via e io che rotolo.

dopodiche è stato avverito il 118 e quindi le forze dell'0ordine.

cosa dice il codice della strada l'avevo letto, mi pare all'articolo 141, quello che chiedevo io è dove dice che per questa evenienza c'è il ritiro della patente, punti etc etc.

ciao


Accidenti hai fatto una bella caduta !!!! Ma ti sei fatto male fisicamente ? icon_eek.gif
 
11104136
11104136 Inviato: 18 Dic 2010 23:22
 

...non era mia intenzione fare il saccente....comunque che io sappia il ritiro della patente si ha quando ci sono feriti (il periodo varia a seconda delle conseguenze)...autista compreso!!!
Se ti interessa da qualche parte ho il decreto con annessa tabella e potrei andare a controllare in settimana prossima (se lo trovo!!)
 
11104664
11104664 Inviato: 19 Dic 2010 9:48
 

minux74 ha scritto:
...non era mia intenzione fare il saccente....comunque che io sappia il ritiro della patente si ha quando ci sono feriti (il periodo varia a seconda delle conseguenze)...autista compreso!!!
Se ti interessa da qualche parte ho il decreto con annessa tabella e potrei andare a controllare in settimana prossima (se lo trovo!!)


non intendevo dire che eri saccente, ho specificato solo per chiarezza icon_smile.gif

fortunatamente ho riportato solo escoriazioni alle gambre e a un gomito, un brutto ematoma alla cosia sx e una bella contusione alla spalla sx.

diciamo che se cadevo di bici mi facevo più male icon_xd_2.gif
 
11105821
11105821 Inviato: 19 Dic 2010 15:01
 

max70 ha scritto:


non intendevo dire che eri saccente, ho specificato solo per chiarezza icon_smile.gif

fortunatamente ho riportato solo escoriazioni alle gambre e a un gomito, un brutto ematoma alla cosia sx e una bella contusione alla spalla sx.

diciamo che se cadevo di bici mi facevo più male icon_xd_2.gif


L'importante è che tu stia bene,per il resto tutto si aggiusta!!! doppio_lamp_naked.gif
 
11110050
11110050 Inviato: 20 Dic 2010 13:53
 

è una cosa davvero assurda....si può cadere per i motivi più vari anche per un piccolo malore improvviso o un guasto meccanico (un amico una volta è volato dalla moto perchè si è grippato il pistone.....cagiva mito 125...fortuna andava sugli 80km/h ed è solo scivolato a terra)...............stai pure tranquillo che non ti fanno nulla...................anche perchè è una cosa che rasenterebbe il ridicolo (si tratterebbe di presunzione di colpevolezza) icon_rolleyes.gif
 
11110149
11110149 Inviato: 20 Dic 2010 14:17
 

max70 ha scritto:
cosa dice il codice della strada l'avevo letto, mi pare all'articolo 141, quello che chiedevo io è dove dice che per questa evenienza c'è il ritiro della patente, dei punti etc etc.

Ciao Max 0509_up.gif

Per la violazione dell'art. 141 non c'è sospensione della patente, ci può essere una decurtazione di punti a seconda dei commi interessati (5 punti per il comma 3, 10 per il comma 5), ma dalla descrizione direi che il tuo caso è quello che ricade nel comma 2 (38 euro e nessuna decurtazione). La tabella delle decurtazioni è allegata all'art. 126-bis (nei singoli articoli non ci sono scritte le decurtazioni), puoi leggerla qui.

Comunque, il CdS prevede la possibilità del ritiro e della sospensione della patente in caso di incidente con feriti (artt. 222 e 223), qualunque sia la norma violata, ma non vedo come si possa applicare al tuo caso.
In soldoni, il concetto è che se da una violazione di un qualunque articolo del CdS (anche uno che non preveda la sospensione della patente) deriva un incidente con feriti, i feriti possono sporgere querela e chi ha commesso la violazione può essere condannato per lesioni colpose, in questo caso, oltre alla condanna penale, il CdS prevede una sospensione della patente, o anche la sua revoca, più o meno lunga a seconda dei casi; con le ultime modifiche del CdS, nel frattempo, la patente viene comunque ritirata dalle FdO e può essere sospesa dal Prefetto in via provvisoria.
Ma perché tutto questo abbia un senso devono esserci dei terzi feriti (anche in modo lieve), visto che non si può querelare sé stessi per lesioni.
 
11110930
11110930 Inviato: 20 Dic 2010 16:54
 

infatti Lance, è quello che da una lettura del CdS era apparso anche a me. secondo me il Poliziotto si è un tantino confuso, tant'è vero che inizialmente mi ha detto che mi trattenevano la patente subito, poi mi ha detto che me la lasciavano e che eventualmente il provvedikento sarebbe stato attutato dal prefetto.

Speriamo bene via icon_biggrin.gif
 
11111547
11111547 Inviato: 20 Dic 2010 18:56
 

Infatti, con le ultime modifiche dell'art. 223, se ci fosse stato un terzo ferito, anche lieve, avrebbe dovuto ritirarti la patente subito. Il Prefetto, dopo, avrebbe potuto stabilire una sospensione provvisoria in via cautelare, nell'attesa che - eventualmente - il ferito presentasse querela e si avviasse il procedimento penale (è il motivo per cui, adesso, se si ha torto in un incidente con feriti lievi conviene firmare la constatazione amichevole assumendosi le proprie responsabilità, invece di accampare scuse assurde e far intervenire le FdO).

La Cassazione ha chiarito che il provvedimento provvisorio del Prefetto non può essere né preso dopo la sentenza del giudice, né mantenuto in assenza di querela dopo che sia trascorso il termine per presentarla. Anche se nel tuo caso la questione è diversa, per analogia, non essendoci a priori la possibilità di una querela per lesioni, non vedo come il Prefetto potrebbe disporre una sospensione provvisoria.
 
11119111
11119111 Inviato: 22 Dic 2010 13:53
 

minux74 ha scritto:
happyness ha scritto:
Riassumo: una pattuglia mi trova steso per terra e mi fa la multa per guida spericolata? Ma stiamo dando i numeri?
Mi sembra una presunzione del tutto illogica. Il principio generale vuole che la pubblica amministrazione dia la prova di quello che asserisce. Che prove hanno i verbalizzanti in un caso del genere? eusa_think.gif
Qualsiasi guidatore potrebbe sostenere che un piccione gli è passato davanti e gli ha fatto perdere il controllo del mezzo.


..e se invece che il piccione a passare fosse stato un bambino dietro ad un pallone?Quando si percorre una via alla guida di un veicolo bisogna calcolare ogni possibile inprevisto ed adeguare la velocità..dura lex sed lex!!!

eusa_think.gif
Il senso del mio interveno era tutt'altro.
 
11119670
11119670 Inviato: 22 Dic 2010 15:27
 

più che pr la presunzione di guida non a norma di cds succede che ti multino per intralcio al traffico... come è successo a me quando mi sono venuti addosso e ho lasciato la moto per terra in mezzo alla strada .....

icon_confused.gif
 
11217624
11217624 Inviato: 13 Gen 2011 14:58
 

Mi è capitato l'estate scorsa di scivolare da solo senza terzi coinvolti e, infatti, mi hanno sanzionato per perdita di controllo.
Però non mi hanno ne ritirato la patente ne tolto punti, ho "solo" dovuto pagare una multa di 38€ al comune eusa_wall.gif
 
11219192
11219192 Inviato: 13 Gen 2011 19:27
 

In questo tipo di sinistro stradale tutto dipende se ti sei fatto male e dall' umore delle forze dell' orine intervenute. Infatti anche se non ci sono coinvolti altri mezzi e altri feriti se tu ti sei fatto male e sei ricorso al pronto soccorso vi è un ferito ed è la tua persona , in questo caso sei sanzionabile come se avessi causato danni fisici a terzi,ciao doppio_lamp.gif
 
11223395
11223395 Inviato: 14 Gen 2011 15:59
 

enotar ha scritto:
In questo tipo di sinistro stradale tutto dipende se ti sei fatto male e dall' umore delle forze dell' orine intervenute. Infatti anche se non ci sono coinvolti altri mezzi e altri feriti se tu ti sei fatto male e sei ricorso al pronto soccorso vi è un ferito ed è la tua persona , in questo caso sei sanzionabile come se avessi causato danni fisici a terzi,ciao doppio_lamp.gif


le forse dell'ordine erano di buon umore, infatti mi hanno detto che loro non al momento non avrebbero preso provvedimenti. icon_biggrin.gif
 
14956547
14956547 Inviato: 2 Mag 2014 8:57
 

Buongiorno a tutti, so che questo topic risale a diverso tempo fa ma avrei una domanda che riguarda esattamente lo stesso argomento..

Ho appena fatto un incidente per perdita di controllo del veicolo senza coinvolgimento di terzi. Io non ho subito alcun danno e stavo bene a parte un piccolissimo dolore alla mano (niente ferite e nessun livido, solo un lieve fastidio). Mi hanno convinta a recarmi al pronto soccorso per fare in ogni caso un controllo generale di sicurezza dove hanno accertato che stavo perfettamente bene e per precauzione mi hanno fatto i raggi alla mano. Test alcolemico e tossicologico entrambi negativi naturalmente.

Ora leggo in un precedente post :
"In questo tipo di sinistro stradale tutto dipende se ti sei fatto male e dall' umore delle forze dell' ordine intervenute. Infatti anche se non ci sono coinvolti altri mezzi e altri feriti se tu ti sei fatto male e sei ricorso al pronto soccorso vi è un ferito ed è la tua persona , in questo caso sei sanzionabile come se avessi causato danni fisici a terzi".

Diciamo che i carabinieri non erano di cattivo umore ma mi hanno detto che comunque mi sarebbe arrivato a casa un verbale. Io ero troppo stanca e provata per chiedere specifiche ma ora ho questo dubbio che mi tormenta, specialmente dopo aver letto questo post.

Il mio timore più grande è sospensione / revisione della patente e/o altre conseguenze 'legali'.

Se qualcuno potesse aiutarmi con qualche indicazione ne sarei veramente grata! Non penso di riuscire ad aspettare l'invio del verbale con questa tensione (ho letto che ci impiega più di 90 giorni ad arrivare)!

Vi ringrazio in anticipo per qualsiasi aiuto possiate darmi!
 
14956784
14956784 Inviato: 2 Mag 2014 11:26
 

al più sarà la classica "guida pericolosa"; solita multa amministrativa e, se proprio vogliono infierire, qualche punto dalla patente. Se non hai fatto danni a terzi io dormirei sonni tranquilli.
 
14957132
14957132 Inviato: 2 Mag 2014 15:05
 

Per questo motivo io dico sempre (e di solito faccio visto che un paio di volte mi sono sdraiato pure io) ti rialzi,tutto più o meno intero? La moto può camminare? VIA dai piedi allora. Si rientra a casa a leccarsi le ferite. Purtroppo capita sempre di più che qualcuno ci vuole lucrare e dare la colpa della caduta a un pò di sabbia o al ghiaccio.
Abbiamo un sistema di "inquisizione" non di controllo. Quindi se sei in grado di ripartire (e poco importa se ti manca il freno davanti o quello dietro,se c'è una plastica rotta a penzoloni o lo sterzo è un pò storto). Si riparte e si alzano i tacchi. Così chi lucra sulle patenti e sulle multe non rompe i maroni
 
14957650
14957650 Inviato: 2 Mag 2014 20:41
 

quoto l'unico caso in cui vale la pena fermarsi è quando si centrano i canyon che si aprono in mezzo alla strada.
Per brecciolino, foglie, acqua o neve si impara e si torna a casa, non pagano mai in queste situazioni fatta eccezione per casi eclatanti vedesi ritrovarsi un muro di sabbia in uscita da una curva.
 
14957719
14957719 Inviato: 2 Mag 2014 21:14
 

Grazie a tutti per le pronte e rassicuranti risposte, speriamo vada tutto per il meglio!
 
14957764
14957764 Inviato: 2 Mag 2014 21:35
 

KrisG ha scritto:
in questo caso sei sanzionabile come se avessi causato danni fisici a terzi

Il concetto di "sanzione per aver causato danni" (a terzi o se stessi) non esiste.
La sanzione riguarda sempre e solo la violazione del cds.
In caso di danni entra invece in gioco la copertura assicurativa.
Mi spiego... se tu hai un sinistro con colpa, l'eventuale sanzione non sarà per i danni causati, ma per l'infrazione commessa (passaggio col rosso, mancata precedenza, etc.).
Gli eventuali danni conseguenti al sinistro (che possono andare dal graffio al risarcimento per lesioni della controparte) verranno rimborsati dalla tua compagnia assicuratrice, a meno che non ci siano vittime o ferite gravissime che possano portare anche ad una accusa di omicidio o lesioni colpose.

Nel caso specifico credo che la peggior cosa che ti potrà capitare sarà una sanzione per violazione dell'art. 141 c. 2 con una sanzione (prevista dal comma 11) di 41 Euro, senza decurtazione di punti.
 
14959357
14959357 Inviato: 4 Mag 2014 12:16
 

Grazie 42, spiegazione chiara e precisa! ora mi è tutto più chiaro!
 
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