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Recensione - Guanti riscaldati Klan , modello K-GT-0040H
11006873
11006873 Inviato: 27 Nov 2010 20:32
Oggetto: Recensione - Guanti riscaldati Klan , modello K-GT-0040H
 

Nella speranza di fare cosa gradita, riporto di seguito qualche caratteristica, foto e considerazioni su questi guanti che ho acquistato da poco.

Era da un po' che avevo in mente di acquistarli, dato che sono giunto alla conclusione di essere abbastanza sensibile al freddo alle mani e volendo continuare a muovermi su due ruote anche in inverno (soprattutto per andare al lavoro), urgeva una soluzione per evitare danni alle articolazioni, poi fastidiosi negli anni a venire.

L'idea iniziale era quella di sostuire i guanti che avevo (dei normalissimi ed economici OJ, in pratica nè più nè meno che dei guanti da sci...), con prodotti più tecnici ed avanzati ed abbinarli ai sottoguanti riscaldati sempre della Klan. Ho però scoperto che tali sottoguanti altro non sono che la parte interna cablata che viene fornita assieme ai guanti completi, con l'ovvio problema di essere troppo ingombranti per poter stare sotto a dei normali guanti, anche un po' consumati (ovvio, che siano della taglia giusta per voi! icon_asd.gif ). A questo punto ho deciso di acquistare il prodotto completo per 120€.
Ecco una panoramica di ciò che si trova nella confezione:

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Si notano i guanti composti da interno ed esterno, quest'ultimo ovviamente impermeabile, così come i cavi di collegamento e l'interrutore/regolatore. Sul dorso dei sottoguanti sono visibili i connettori, di tipo coassiale e protetti da una guarnizione in gomma che ne garantisce l'impermabilità una volta connessi. Qui di seguito eccone un particolare:

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L'esterno si presenta così (in foto il palmo):

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si notano leggeri rinforzi con strati di materiale aggiuntivo nelle zone di contatto; il dorso è caratterizzato da una termoformatura nella zona delle nocche, una sorta di "protezione" che però direi abbia quasi solo funzione "visiva". Sono abbastanza ingombranti e lunghi, come si nota poi nella foto di seguito.

Le istruzioni suggeriscono di far passare i cavi di collegamento sotto la giacca (ed eventualmente è disponibile a catalogo uno sdoppiatore ad Y per collegare anche i calzini) e così ho fatto. Di seguito una sorta "sequenza di vestizione":

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Tecnicamente credo sia la soluzione migliore, dato che così il sottoguanto rimane sotto la manica della giacca ed il sopraguanto si chiude andando a coprire il tutto: in questo modo ogni spiffero è scongiurato. Tuttavia l'operazione è abbastanza difficoltosa, dato che il collegamento va fatto con una mano sola ed il connettore è voluminoso per cui va sistemato bene altrimenti da fastidio.
In alternativa si può pensare di collegare i sottoguanti, metterseli e poi infilare la giacca: solo che in questo modo non si avranno più le mani "libere" e se si deve fare qualche operazione in cui serva sensibilità (io per esempio mi devo sistemare a volte le orecchie nel casco...), può essere molto scomodo. Anche perchè non sempre si può essere al caldo e/o coperto per fare quest'operazione.
Alla fine il metodo che uso è lasciar uscire i cavi un po' abbondanti dalle maniche, mettere i sottoguanti, collegare i sottoguanti con due mani e poi recuperare il filo in eccesso dall'interno della giacca.
Ulteriore alternativa è lasciare i cavi all'esterno, così che basterebbe collegare i guanti e metterseli; poi però si ha tutto il cablaggio "in giro" per cui è un soluzione da pensare bene.

Il collegamento alla batteria avviene per mezzo di due semplici occhielli da fissare ai poli. E' presente anche un fusibile di sicurezza (piccolo, da 5A ed occorre fare attenzione che a far prove di collegamento un po' "maldestre", lo si fa saltare che è una bellezza icon_mrgreen.gif ), alloggiato in un portafusibili impermeabile. Sullo scooter ho scelto di sfruttare la presa accendisigari del sottosella, per cui ho acquistato una spina-accendisigari e l'ho modificata per fissarla agli occhielli. E' presente anche come accessorio Klan però. Qui sotto un'immagine del cablaggio con l'interruttore/regolatore:

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La "prova su strada" ha mostrato come questi guanti siano in generale già abbastanza caldi senza collegare il riscaldatore; li ho usati in un viaggio in autostrada in moto e le mani sono rimaste ad una temperatura accettabile. Come già detto, sono ingombranti, per cui la guida necessariamente ne risente, ma si riesce comunque ad azionare tutti i comandi (frecce e luci comprese) senza particolari problemi.

Attivando il riscaldamento in posizione "MID" si percepisce da subito un teporino che parte da dorso e palmo della mano e si diffonde piano piano. Chiaramente l'effetto è più o meno marcato in base alla temperatura esterna o se si abbiano le mani già fredde o meno. In linea di massima ho però notato che il caldo vero e proprio alle dita non arriva in realtà mai, mentre nelle zone già citate la cosa può diventare anche quasi fastidiosa, specie nel traffico e/o bassa velocità (sullo scooter sono anche dotato di "moffole" della Tucano). In questo caso, nessun problema, basta spegnere il riscaldatore. Finora non ho ancora provato la posizione "MAX", ma vi terrò aggiornati.

In conclusione posso definirmi soddisfatto dell'acquisto, dato che hanno risolto il problema che mi affliggeva ed ora posso arrivare in ufficio con le mani ad una temperatura accettabile e non dannosa.
Come miglioria, credo ci sia ancora da lavorare sui connettori, dato che sono sicuramente efficienti ed a prova d'acqua, ma sono ingombranti e in una zona mobile come il polso si sentono. Poi come ho descritto trovo laboriosa la procedura di collegamento, che ci può stare se si è diretti all'Elefantentreffen, ma risulta un po' scomoda da fare per il tragitto casa-lavoro.

Riporto per completezza il sito del produttore: Klansrl.com

Ultima modifica di PaoloG il 2 Gen 2016 15:27, modificato 2 volte in totale
 
11006974
11006974 Inviato: 27 Nov 2010 20:54
 

aspetto allora altri aggiornamenti icon_wink.gif 0510_saluto.gif
che taglia hai preso?come vestono la mano? io ho sempre difficoltà coi guanti , alcune marche devo optare per la xxl, i gimoto addirittura xxxl icon_eek.gif
 
11007064
11007064 Inviato: 27 Nov 2010 21:23
 

Ho preso la taglia L, in linea con quanto prendo di solito.
Vestono abbastanza "larghini", nel senso che strutturalmente sono cedevoli perchè è tutto tessuto (non come la pelle insomma!). Nei sottoguanti si sentono i cavi, ma devo dire che sono migliorati rispetto una volta: ne avevo provato un modello un paio d'anni fa ed erano ancora più ingombranti!
 
11008439
11008439 Inviato: 28 Nov 2010 11:42
 

prodotto molto interessante , Paolo....... eusa_think.gif

anchio , in inverno , ho qualche "problema" alle mani...... eusa_wall.gif
al momento , uso sei guanti invernali , abbinati alle muffole in neoprene (.....solo quando affronto spostamenti di una certa rilevanza......)......
l' insieme è però quasi "proibitivo" , dal punto di vista gestibilità dei comandi al manubrio , e stò quindi cercando alternative valide......

seguirò con interesse il tuo topic...... eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif


doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
11330775
11330775 Inviato: 4 Feb 2011 23:48
 

Piccolo aggiornamento...
Dopo questi mesi di utilizzo mi posso ritenre del tutto soddisfatto perchè credo non ci sia alternativa per chi soffre il freddo alle mani come me. Ovvero, forse l'alternativa sono le manopole riscaldate (da abbinare a paramani o moffole), ma hanno lo svantaggio di legarsi al mezzo: questi li posso usare sullo scooter o sulla moto...

La temperatura minima che ho affrontato è stata -4/-5 e sentivo freddo da altre parti, ma non alle mani.

C'è un aspetto che non mi torna. Ogni tanto ho come la sensazione che un guanto non si scaldi (non sempre lo stesso, si alternano...), anche se la mano non è che si raffredda del tutto, per cu è come se si scaldasse meno. Devo capire il perchè, ma ipotizzo una elevata sensibilità al collegamento, ovvero se il connettore è collegato non perfettamente può essere che la potenza elettrica non venga equiparata esattamente fre ai due guanti, ma vada dove è minore la resistenza (= dove c'è il collegamento migliore).
 
12612545
12612545 Inviato: 29 Ott 2011 14:58
 

Ciao, sarei intenzionato all'acquisto dei klan ma mi frena solo un dettaglio: sono veramente impermeabili o sono l'ennesima prova del fatto che la carta si lascia scrivere? icon_asd.gif
 
12612923
12612923 Inviato: 29 Ott 2011 18:20
 

Ooh, bravo... icon_asd.gif

No, la carta non si lascia scrivere, perchè l'esterno impermeabile effettivamente lo è. La perplessità riguarda l'interfaccia fra quanto e giacca perchè come vedi anche dalle foto il guanto aderisce alla manica, ma non può esserci una chiusura ermetica (pochi guanti ci riescono in effetti). Perciò direi che con un temporale o un'acquazzone intenso di quelli luuuuunghi che ci sono in autunno, l'acqua ti cola nel guanto dalle maniche. Io li ho sempre accoppiati alle moffole, che aiutano molto in caso di pioggia perchè la mani non si bagnano. Ma non ho nemmeno mai preso piogge particolarmente intense, anche perchè in inverno di solito non succede: se piove, lo fa in modo "normale", non le secchiate che becchi coi temporali...
 
12613021
12613021 Inviato: 29 Ott 2011 18:45
 

ecco, il punto per me è proprio questo: la uso sempre e purtroppo le moffole non le posso montare: tra serbatoio alto e manubrio molto basso o moffole o possibilità di sterzare icon_asd.gif

e quelle in neoprene non le considero nemmeno, mi sanno di paccata! sullo scooterone avevo quelle in nylon tanto brutte quanto goduriose eusa_drool.gif

posto ciò il mio ragionamento è: i klan sono un prodotto abbastanza specialistico e se pigliano acqua c'è il rischio che le resistenze facciano "ZOT!" icon_asd.gif oppure sbaglio? eusa_think.gif

quindi interfaccia a parte a me interessa sapere com'è messa l'impermeabilità propria del guanto esterno 0509_up.gif

in poche parole: se rivoltassi lo strato esterno e lo riempissi d'acqua 2-3h dopo lo troverei fradicio e zuppo o cosa?
 
12613543
12613543 Inviato: 29 Ott 2011 21:19
 

DemaDev ha scritto:
in poche parole: se rivoltassi lo strato esterno e lo riempissi d'acqua 2-3h dopo lo troverei fradicio e zuppo o cosa?


Non so se è impermeabile fino a quel punto. Ma a livello d resistenze sono quasi certo che non succede nulla, perchè i connettori sono del tutto impermeabili (vedi il doppio strato di gomma in foto), il regolatore di acqua ne ha presa e mai successo nulla, così come le resistenze dentro sono di fatto dei fili elettrici inguainati, che al netto si lacerazioni di sicuro tengono.

In ogni caso, secondo me è proprio l'nterfaccia il problema, perchè tu puoi avere la parte esterna impermeabile quanto vuoi, ma se ti cola l'acqua dentro dalle maniche...
 
12613566
12613566 Inviato: 29 Ott 2011 21:24
 

chiaro, ma in genere se piove io metto il giubbotto, i guanti col polso sopra al giubbotto dopodichè sopra metto la cerata icon_biggrin.gif facendo passare il connettore nella manica dovrei essere sommariamente a posto icon_biggrin.gif

ed il mio ragionamento sulla scossa non era tanto una preoccupazione sul: "se piove mi galvanizzo" quanto sul: "visto che c'è materiale elettrico, anche solo una banale resistenza, credo che siano ben impermeabilizzati" icon_biggrin.gif
 
12613601
12613601 Inviato: 29 Ott 2011 21:33
 

Ok, davo per scontato un gibbotto come il mio (perchè quelli da moto son tutti stretti al polso...).

Per la parte esterna posso fare una prova: me la metto su una mano e la immergo dentro una bacinella e vedo che succede...
 
12613624
12613624 Inviato: 29 Ott 2011 21:38
 

sì infatti ho quello da moto stretto al polso + la cerata icon_biggrin.gif

grazie in anticipo della prova, ora vediamo un po' come reagisce alla lunga icon_asd.gif
 
12613640
12613640 Inviato: 29 Ott 2011 21:42
 

DemaDev ha scritto:
ora vediamo un po' come reagisce alla lunga icon_asd.gif


Però ti anticipo che non ci rimango 2-3 ore con la mano "ammollo"... icon_asd.gif
 
12613647
12613647 Inviato: 29 Ott 2011 21:43
 

infilaci delle forchette e mollala nella bacinella rotfl.gif
 
12621443
12621443 Inviato: 1 Nov 2011 0:57
 

Vorrei comprare dei sottoguanti termici anch'io ma mi lascia perplesso l'affermazione di PaoloG che in realtà il calore non arriva mai alle dita; questo per me sarebbe un problema perchè la parte che mi congela sono proprio le estremità delle dita.
Me lo confermate?
Ho visto anche questi :
Link a pagina di Comfortlife.it
costano meno dei Klan, qualcuno li ha provati?
Un altro dubbio mi viene quando dici che i sottoguanti sono ingombranti e si fà fatica a metterli sotto i guanti invernali (che non siano Klan), mi confermate anche questo?
Grazie, intanto cerco un negozio per provarli.
Ciao!
 
12622048
12622048 Inviato: 1 Nov 2011 11:15
 

Dolphin ha scritto:
Vorrei comprare dei sottoguanti termici anch'io ma mi lascia perplesso l'affermazione di PaoloG che in realtà il calore non arriva mai alle dita; questo per me sarebbe un problema perchè la parte che mi congela sono proprio le estremità delle dita.
Me lo confermate?
Ho visto anche questi :
Link a pagina di Comfortlife.it
costano meno dei Klan, qualcuno li ha provati?
Un altro dubbio mi viene quando dici che i sottoguanti sono ingombranti e si fà fatica a metterli sotto i guanti invernali (che non siano Klan), mi confermate anche questo?
Grazie, intanto cerco un negozio per provarli.
Ciao!


avavo segnalato l'abbigliamento Comfortlife parecchio tempo fa. il prezzo è inferiore rispetto a Klan, solo non sono prodotti specifici da moto, ma sono pensati ingenerale per tutte le attività che si svolgono all'aperto e al freddo (sci, escursionismo, alpinismo...). per questo sono alimentati a batteria.
il problema dell'abbigliamento riscaldato a batteria è che la batteria si esaurisce. va benissimo se li usi per andare al lavoro la mattinae poi la sera a casa li metti in carica. ma se li usi per viaggiare d'inverno no, perchè se il viaggio è lungo (tipo quello dell'Elefantentreffen) rischi di trovarti con le batterie esaurite quando sei ancora per strada.

per quanto riguarda lo spessore dei sottoguanti ho visto quelli della Klan e proprio sottili non sono. mi sa che sopra poi ci vuole un guanto di una misura in più del consueto.
 
12660273
12660273 Inviato: 10 Nov 2011 9:22
 

Io ho comprato i TOURMASTER SYNERG ELECTRIC GLOVE
icon_arrow.gif Link a pagina di Tourmaster.com
icon_arrow.gif Link a pagina di Youtube.com

La rottura di scatole di attacar fili e connettori e' simile a quella descritta da Paolo
Li ho usati per qualche mille km a temperature fino ai 4/5 gradi e sono soddisfatto

Pregi
1) sono veramente impermeabili e hanno una membrana che esce dal guanto in caso di pioggia che puo' essere stretta con un laccetto sulla manica della giacca/antipioggia. (evita che l'acqua coli dalla manica nel guanto)
2) sono caldi da morire ... a 5 gradi ambiente accesi al minimo fa quasi troppo caldo
3) hanno 3 regolazioni di temperatura
4) quando li accendi si sente il calore a partire dalle falangi delle dita icon_eek.gif stupendo
5) palmo in pelle rinforzata
6) non sono troppo voluminosi, simili un buon guanto invernale
7) costo pagati 140$ (circa 100 euri)

difetti
1) difficili da trovare in Italia
2) il termostato rimane collegato ai fili della giacca (togli i guanti e ti rimane sto coso appeso alla manica)
3) favolosi per viaggi lunghi ... per piccoli tragitti con parecchie soste diventano scomodi (attacca / stacca connettori)

al momento ne sono contento icon_wink.gif e sono una valida alternativa alla klan
 
12676543
12676543 Inviato: 14 Nov 2011 16:07
 

La soluzione definitiva parrebbe essere quella dei guanti a batteria
Che però costano un saaacco di soldi.
 
12676566
12676566 Inviato: 14 Nov 2011 16:12
 

a dire il vero per il discorso batterie non so bene quanto durano ...

se fanno 4 ore e poi ti mollano allora servono a pochino a meno che non ti porti dietro le batterie di ricambio ...

mi piacerebbe sentire opinioni di chi li ha ...
 
12679827
12679827 Inviato: 15 Nov 2011 11:04
 

unodi40 ha scritto:

mi piacerebbe sentire opinioni di chi li ha ...

Piacerebbe molto anche a me, per questo provo a rilanciare il topic icon_wink.gif

Intanto spiego il perché: personalmente con la stagione molto fredda non immagino di mettermi a fare viaggi molto lunghi, piuttosto spostamenti quotidiani in tragitti di lavoro e, in caso di bel tempo davvero, qualche uscita a breve-medio raggio per diletto.

In entrambi i casi una autonomia di 4 ore potrebbe già essere abbastanza, immaginando che la batteria funzioni appunto con On-Off.
Per cui: esco al mattino con le batterie cariche e in meno di un'ora sono a destinazione (nel mio caso pure meno). Diciamo che con un totale di autonomia di un'ora e mezzo al giorno per me sarebbe già buono. E soprattutto eviterei lo sbattimento dell'attacca stacca se devo scendere per fare il pieno, tanto per dirne una.
 
12680181
12680181 Inviato: 15 Nov 2011 13:03
 

beh ora i klan hanno pure la predisposizione per attaccare la batteria per esempio 0509_up.gif

ovviamente te la compri a parte ma c'è questa possibilità icon_biggrin.gif
 
12680417
12680417 Inviato: 15 Nov 2011 14:21
 

DemaDev ha scritto:
beh ora i klan hanno pure la predisposizione per attaccare la batteria per esempio 0509_up.gif

ovviamente te la compri a parte ma c'è questa possibilità icon_biggrin.gif

Ma questo la sapevamo già icon_biggrin.gif
Infatti la richiesta è per qualcuno che magari li abbia già con batteria e ce ne faccia una recensione icon_asd.gif
 
12695861
12695861 Inviato: 19 Nov 2011 12:39
 

unodi40 ha scritto:
se fanno 4 ore e poi ti mollano allora servono a pochino a meno che non ti porti dietro le batterie di ricambio ...


Ma a dire il vero dichiarano 135 minuti, ma pare che durino anche meno. C'è un topo apposito Durata batterie guanti Klan [chi li ha? cerco confronti]

Aggiornamento sui miei: finora li avevo sempre usati con le moffole, per cui ci si poteva interrogare riguardo la funzionalità senza. Questa settimana ho "dovuto" fare un paio di prove senza moffole e devo dire che funzionano bene ugualmente. Temperature intorno ai 3-4 gradi o forse anche qualcosa meno, nebbia fitta ed ore serali: in un caso avevo acceso i guanti al massimo, ma dopo un po' mi davano fastidio per il calore eccessivo sul dorso delle mani (come ho detto sopra, è lì che si sente il maggior calore). A quel punto regolarli "in corsa" è difficile, perchè percepire il click della posizione intermedia con indosso i guanti stessi e guidando, beh... icon_asd.gif Ieri li ho usati sempre in posizione intermedia e le mani restano a temperatura del tutto accettabile. Confermo il fatto che avere il dorso caldo porta a non avere freddo nemmeno alle dita.

Ora resta il test di "impermeabilità" chiesto da Dema.
 
12706109
12706109 Inviato: 21 Nov 2011 22:52
 

Quel'è secondo voi il modello più caldo di questi guanti?
E come regolarsi con la misura visto che, dalle mie parti, nessuno li ha disponibili ma me li devono ordinare apposta?
 
12706352
12706352 Inviato: 21 Nov 2011 23:37
 

Credo che non ci siano differenze sostanziali, perchè la tecnologia credo sia quella così come la potenza di tutto il cablaggino (anche perchè di più non vedo cosa possa servire: ho già detto che mi è capitato di arrivare al fastidio da tanto era il caldo...).

Riguardo la taglia, potresti provare a contattare direttamente l'Azienda prendendoti le misure delle mani. In ogni caso la vestibilità è abbastanza adattabile in tutti i modelli, credo, dato che la presenza dello strato cablato costituisca un "cuscinetto" che smorza le differenze di vestibilità che invece avresti con un guanto in pelle racing, per dirne uno.
 
12706390
12706390 Inviato: 21 Nov 2011 23:51
 

sussù, qualche volenteroso che affronti un nubifragio violento e prolungato solo per me! icon_mrgreen.gif

in cambio offro foto del sottoscritto in posizioni sexy eusa_shifty.gif
 
12706403
12706403 Inviato: 21 Nov 2011 23:54
 

DemaDev ha scritto:
in cambio offro foto del sottoscritto in posizioni sexy eusa_shifty.gif


Vendesi Guanti riscaldati Klan , modello K-GT-0040H, prezzo modico...(*)






















Dema, 0510_amici.gif




________________________________________
(*): per gli annunci veri esiste il mercatino!
 
12715588
12715588 Inviato: 24 Nov 2011 11:42
 

Aggiornamento sui tourmaster (se posso e non vo OT)

Stessa prova di PaoloG (azz Admin2 ora??? eusa_shifty.gif )

Col freddino (<5 gradi) e termostato in posizione intermedia tutto okkey, manine al calduccio

A differenza di quelli di Paolo i miei scaldano a partire dalle falangine delle ditina 0509_banana.gif

Termostato regolabile anche in corsa senza problemi (c'e' un pulsante da schiacciare, ogni pressione diminuisce il calore e quindi passi da Hi - Mid - Low e poi ritorni su Hi etc etc. un secondo pulsante li spegne)

Presa innaffiata non torrenziale e le manine sono restate asciutte
 
12767386
12767386 Inviato: 7 Dic 2011 12:49
 

...C'è un aspetto che non mi torna. Ogni tanto ho come la sensazione che un guanto non si [i]scaldi (non sempre lo stesso, si alternano...), anche se la mano non è che si raffredda del tutto, per cu è come se si scaldasse meno. Devo capire il perchè, ma ipotizzo una elevata sensibilità al collegamento, ovvero se il connettore è collegato non perfettamente può essere che la potenza elettrica non venga equiparata esattamente fre ai due guanti, ma vada dove è minore la resistenza (= dove c'è il collegamento migliore).[/quote][/i]


Anch'io ho questo problema.
I guanti scaldano tutto tranne le dita e ogni tanto ho la sensazione che (random) uno non scaldi.
Poi, uno mi è morto, ma prontamente è stato sostituito.
Questa mattina mi sembra che anche l'altro (quello vecchio rimasto) non voglia più scaldare.
Insomma, dovrò rimandare anche lui indietro in fabbrica.

or vorrei escogitare qualche sistema che funzioni con più sicurezza: tipo delle resistenze all'interno di moffole.
Almeno non divento pazzo a collegare e scollegare i fili.
Se ci riesco faccio un filmato di com'è andata.

ciao a tutti
 
12771240
12771240 Inviato: 8 Dic 2011 18:54
 

Ciao a tutti, io ho avuto per qualche tempo (circa una settimana) i klan con i sottoguanti all'interno, poi però dato che si scaldavano "random" e erano abbastanza stretti gentilmente il mio negozio da moto di fiducia me li ha fatti cambiare con i klan easy, direttamente scaldati, senza sottoguanto.
Questi funzionano sempre, a 0 gradi alla grande, mani al calduccio, i cavi sono gli stessi quindi non c'entrano, e sinceramente mi trovo mille volte meglio senza i sottoguanti che mi stavano stressando (l'ennesima cosa da indossare, che già a prepararmi ci metto un tot in questa stagione... paraschiena casco paracollo ginocchiere strisce riflettenti se c'è nebbia etc etc etc... icon_mrgreen.gif )..
Ho visto anche quelli senza fili, a batteria, con l'interruttore sul guanto stesso, ma costano ancora 250 eurini, e per ora direi che... anche no! icon_rolleyes.gif
comunque i guanti riscaldati sono una vera figata, non riuscirei assolutamente a fare la motopendolare d'inverno senza di loro... una volta scaldate le mani tutto il resto è molto meno impegnativo.
ciaooo! v.
 
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