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Nuova decisione Cassazione su autovelox
10755545
10755545 Inviato: 12 Ott 2010 18:36
Oggetto: Nuova decisione Cassazione su autovelox
 


 
10755843
10755843 Inviato: 12 Ott 2010 19:09
 

e se dotassimo i nostri mezzi di missili terra-terra? 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif
 
10756487
10756487 Inviato: 12 Ott 2010 20:23
 

ma dovranno sempre mettere i cartelli o si ricomincia con piazzarli dietro le siepi? icon_confused.gif
 
10756875
10756875 Inviato: 12 Ott 2010 21:06
 

c'è scritto che i vigili "non hanno l'obbligo di comunicarne uso e collocazione", quindi niente cartelli e (probabilmente) nascosti.
quando il velox venne inventato e presentato, si disse che sarebbe stato ben visibile e quindi il suo utilizzo avrebbe avuto una natura esclusivamente dissuasiva. questa decisione ovviamente va in contrasto con tutto ciò...
 
10757419
10757419 Inviato: 12 Ott 2010 22:09
 

Io non ho letto la sentenza (fra parentesi è la n. 21091 del 12/10/2010), ma probabilmente non l'ha fatto nemmeno chi ha scritto quell'articolo.

Quella sentenza dice soltanto che le postazioni di rilevamento della velocità gestite dagli agenti (non importa che si tratti di vigili urbani o di altre forze di polizia) possono essere poste ovunque, mentre quelle che funzionano in modo automatico, senza la presenza di agenti, possono essere posizionate soltanto sui tratti di strada individuati dai decreti prefettizi... tutto qui.

Le postazioni devono sempre e comunque essere presegnalate e visibili.
 
10758872
10758872 Inviato: 13 Ott 2010 10:58
 

Riporto la sentenza...

Autovelox. Sempre valide le multe elevate direttamente dagli Organi di Polizia - Cassazione Civile, Sentenza n. 21091 del 12/10/2010

L’Autovelox può essere piazzato dovunque, senza preavviso e senza apposita notifica.

E’ quanto hanno affermato i giudici della Cassazione sottolineando che sono valide le multe rilevate dagli indicatori di velocità collocati e gestiti direttamente dagli organi di Polizia, i quali, a differenza del Prefetto, non sono tenuti ad osservare l’obbligo di comunicarne uso e collocazione. Gli automobilisti poco attenti ai limiti di velocità dunque rischiano maggiormente di incorrere in una sanzione amministrativa con tanto di decurtazione di punti dalla patente.

Gli Agenti, in pratica, possono sistemare gli Autovelox dovunque, mentre la prefettura ha l’obbligo di rendere pubblica la collocazione degli apparecchi per il rilevamento a distanza con appositi decreti.

I supremi giudici si sono espressi al riguardo dicendo che l’unica condizione perché le multe siano ritenute valide è che siano state rilevate da Autovelox direttamente gestiti dagli organi di polizia e non concessi in appalto ai privati.

Così, la Cassazione ha annullato la decisione con cui il giudice di pace e il tribunale di Locri avevavano cancellato la multa, per eccesso di velocità, nei confronti di un automobilista, e rilevata da un Autovelox posto “su un tratto di strada non menzionato in decreto prefettizio”.

L’inserimento del tratto stradale in un decreto prefettizio – spiegano i giudici – è condizione di legittimità dell’utilizzo delle sole apparecchiature di rilevamento ‘a distanza’ delle infrazioni, non anche di quelle ‘direttamente gestite’ – come nella specie – dagli organi di polizia”.

Per quanto riguarda il modello dell’Autovelox che effettua il rilevamento, si deve considerare come perfettamente omologato ogni singolo esemplare sfornito di singolo certificato di omologazione perchè tale attestazione si deve riferire al modello depositato nelle apposite sedi ministeriali.

Cassazione Civile, Sentenza n. 21091 del 12/10/2010


Ora per piacere delucidatemi in merito, xkè se veramente torniamo al velox selvaggio, inizio veramente ad andare in giro con la targa infangata e quindi parzialmente illeggibile... tanto si rischia 36€ di multa! eusa_wall.gif
 
10758962
10758962 Inviato: 13 Ott 2010 11:33
 

Greeneyes ha scritto:
Riporto la sentenza...
Ora per piacere delucidatemi in merito, xkè se veramente torniamo al velox selvaggio, inizio veramente ad andare in giro con la targa infangata e quindi parzialmente illeggibile... tanto si rischia 36€ di multa! eusa_wall.gif


In rosso ho riportato i passi fondamentali:
L’Autovelox può essere piazzato dovunque, senza preavviso e senza apposita notifica.
Parla di preavviso e notifica, non di presegnalazione
Significa che non sono tenuti a preavvisare (ne' notificare) ad alcuna autorita' (prefetto) il punto in cui intendono piazzarlo, ma possono metterlo dove vogliono, come esplicitato dall'altro capoverso:
Gli Agenti, in pratica, possono sistemare gli Autovelox dovunque, mentre la prefettura ha l’obbligo di rendere pubblica la collocazione degli apparecchi per il rilevamento a distanza con appositi decreti.

Non c'e' scritto da nessuna parte che possono NON PRESEGNALARE




Inoltre:
l’unica condizione perché le multe siano ritenute valide è che siano state rilevate da Autovelox direttamente gestiti dagli organi di polizia e non concessi in appalto ai privati.

Questo credo sia autoesplicativo.
Una azienda che ha in appalto i velox del comune PincoPallino NON PUO' piazzare i velox dove vuole (seppure segnalati).

Una cosa e' il preavviso/notifica (cioe' la comunicazione al prefetto di dove verra' piazzato il velox), l'altra le presegnalazione dello stesso (cioe' la cartellonistica che ti dice: "attento, stiamo per coltrollarti, fai attenzione fino al velox e poi potrai fare quel che vuoi")
 
10759203
10759203 Inviato: 13 Ott 2010 12:39
 

Greeneyes ha scritto:
Riporto la sentenza...

[...]

Ora per piacere delucidatemi in merito

Quella NON è la sentenza, ma uno dei tanti articoli che si trovano in rete a proposito della sentenza.

Per quanto riguarda il merito, confermo quello che è già stato scritto qui sopra. Non è affatto una sentenza rivoluzionaria (a dispetto dei titoli volutamente fuorvianti per creare una falsa notizia) e dice soltanto che gli autovelox che operano in presenza e sotto il controllo del personale di polizia gli autovelox possono essere posizionati anche su tratti di strada non inseriti nei famosi "decreti prefettizi".
Le postazioni devono sempre e comunque essere presegnalate e visibili.
 
10759207
10759207 Inviato: 13 Ott 2010 12:40
 

Perfetto... confermate ciò che avevo interpretato.
Grazie!

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
10761885
10761885 Inviato: 13 Ott 2010 18:52
 

Citazione:
Per quanto riguarda il modello dell’Autovelox che effettua il rilevamento, si deve considerare come perfettamente omologato ogni singolo esemplare sfornito di singolo certificato di omologazione perchè tale attestazione si deve riferire al modello depositato nelle apposite sedi ministeriali.

Spero che la sentenza non sia proprio in questi termini, perchè messa così sembrerebbe un via libera generale agli autovelox taroccati.
 
10763902
10763902 Inviato: 13 Ott 2010 22:46
 

Quel concetto non è nuovo (è sempre stato così), ma non apre la strada a nessun autovelox taroccato. Vuol dire semplicemente che non deve esserci l'omologazione di ogni singolo autovelox, ma quella di un modello-tipo, al quale tutti i singoli autovelox dello stesso tipo devono essere conformi.

Per capirci, è come con le moto: la casa produttrice fa omologare il modello, non ogni singola moto che vende, che però deve essere conforme al modello omologato.
 
10764206
10764206 Inviato: 13 Ott 2010 23:47
 

Ok, così suona molto meglio. Grazie per la spiegazione 0509_up.gif .

(in effetti a pensarci meglio la mia era una preoccupazione stupida, perchè anche se velox e fotored fossero omologati uno per uno non è che l'omologazione li renderebbe immuni da "malfunzionamenti"... icon_redface.gif )
 
10764214
10764214 Inviato: 13 Ott 2010 23:50
 

salve,in merito a questa sentenza della cassazzione,su alcuni siti ho letto che la sentenza si basava su una multa presa qualche anno fa,credo tra 2005 e 2008 non ricordo bene,e hanno applicato la legge che cera in vigore all'epoca.infatti con il nuovo codice della strada,ci sono dei punti che non credo la cassazzione possa modificarli a loro piacimento se non anticostituzionali.....con tutte le sentenze date in questi anni sull'uso del velox,non si capisce più nulla,prima sono valide le multe,poi sono nulle,poi un velox nascosto può essere sequestrato ecc ecc....si diceva pure che gli organi di stampa non hanno approfondito bene la cosa.....sarei fiducioso
ciao da me
ADRIYAMAHA icon_twisted.gif
 
10764679
10764679 Inviato: 14 Ott 2010 8:41
 

adriyamaha ha scritto:
salve,in merito a questa sentenza della cassazzione,su alcuni siti ho letto che la sentenza si basava su una multa presa qualche anno fa,credo tra 2005 e 2008 non ricordo bene,e hanno applicato la legge che cera in vigore all'epoca.infatti con il nuovo codice della strada,ci sono dei punti che non credo la cassazzione possa modificarli a loro piacimento se non anticostituzionali.....con tutte le sentenze date in questi anni sull'uso del velox,non si capisce più nulla,prima sono valide le multe,poi sono nulle,poi un velox nascosto può essere sequestrato ecc ecc....si diceva pure che gli organi di stampa non hanno approfondito bene la cosa.....sarei fiducioso
ciao da me
ADRIYAMAHA icon_twisted.gif

Qui non si tratta di una sentenza su COME sia stato installato il velox, ma DOVE.
Il ricorrente sosteneva che la multa doveva essere nulla non perche' non correttamente presegnalato o non sufficientemente visibile, ma in quanto il velox era stato installato senza che la polizia locale avesse chiesto l'autorizzazione del prefetto (o notificato allo stesso il posizionamento).
La sentenza ha semplicemente detto che se il velox e' installato come si deve (presegnalato, visibile e gestito direttamente dalla pattuglia) non c'e' bisogno che la polizia locale comunichi nulla a nessuno.

Che gli organi di stampa non abbiano approfondito e' normale...
 
10764896
10764896 Inviato: 14 Ott 2010 9:37
 

è giusto fin di conti basta solo non superare i limiti, ma sono cotro a quelle segnaletiche di 50 su un retilineo di 2km per arrivare al paesino di 8 case dove passa una vecchia al mattino per prendere il pane e alla sera per andare a messa!!! mi chiedo ma 200 metri non bastano prima per ralentare da 90 a 50km/h? ed è qui che si mettono di solito i vigili!!! io se lo becco lo in.... icon_asd.gif perche non è giusta la senzione secondo mio parere

è questo il problema secondo me è per quello che la gente certe volte non tiene i limiti icon_smile.gif
 
10764994
10764994 Inviato: 14 Ott 2010 9:59
 

katabuell ha scritto:
è giusto fin di conti basta solo non superare i limiti, ma sono cotro a quelle segnaletiche di 50 su un retilineo di 2km per arrivare al paesino di 8 case dove passa una vecchia al mattino per prendere il pane e alla sera per andare a messa!!! mi chiedo ma 200 metri non bastano prima per ralentare da 90 a 50km/h? ed è qui che si mettono di solito i vigili!!! io se lo becco lo in.... icon_asd.gif perche non è giusta la senzione secondo mio parere

è questo il problema secondo me è per quello che la gente certe volte non tiene i limiti icon_smile.gif
dal momento che devo essere SEGNALATI e ben VISIBILI non vedo il problema...i freni li fanno per quello icon_asd.gif
 
10765433
10765433 Inviato: 14 Ott 2010 11:35
 

La notizia è riportata anche qui:
Link a pagina di Motoblog.it

voglio sapere solo una cosa: quindi non ci sarà più l' "obbligo" di segnalare la presenza di un autovelox almeno 150 metri prima giusto?
Ovviamente risparmio tutti i commenti negativi che vorrei dire in questo momento, dico solo che mio nonno che va piano come una lumaca in auto si è beccato una multa da un velox posto a inizio paese: sulla multa c'è scritto che andava a 59 km/h... icon_neutral.gif icon_neutral.gif icon_neutral.gif
ora mi viene da pensare come le varie polizie comunali "tarocchino" a loro piacimento i velox per far figurare una velocità più elevata... va be dai prima o poi qualcuno avrà il coraggio di ribellarsi a questo dispotismo
 
10765475
10765475 Inviato: 14 Ott 2010 11:49
 

Se leggi i messaggi precedenti, troverai la risposta alla tua domanda. icon_asd.gif
 
10765588
10765588 Inviato: 14 Ott 2010 12:13
 

God_save_pegaso ha scritto:
La notizia è riportata anche qui:
Link a pagina di Motoblog.it

Fantastico, prima dice una cosa sbagliata, e solo per spiegarla dice quella giusta icon_asd.gif

"secondo la sentenza 21091/10 non è necessario segnalarne la presenza"
Sbagliato, non e' necessario darne comunicazione al prefetto

"se è la Polizia Municipale a gestire direttamente l’autovelox e non ha appaltato il tutto a privati, questo può essere piazzato dovunque"
Giusto, il senso e' quello
 
10765836
10765836 Inviato: 14 Ott 2010 12:57
 

trovata soluzione copro targa 0509_doppio_ok.gif cosi possono fare quello che vogliono anche metersi dentro un cassonetto... ora mi informo quanto mi costa la targa coperta ihihhi
 
10765904
10765904 Inviato: 14 Ott 2010 13:05
 

katabuell ha scritto:
trovata soluzione copro targa 0509_doppio_ok.gif cosi possono fare quello che vogliono anche metersi dentro un cassonetto... ora mi informo quanto mi costa la targa coperta ihihhi


se copre solo un numero 36,00 euro, se copre 2 numeri,potresti beccarti una denuncia penale.................................l'unica sarebbe,e coprire la targa e non fermarsi .................................................ma vale la pena?................zitti che ci va ancora bene,..............................avendo la compagna polacca,spesso si va in polonia,sia in auto,che in moto..............................non avete idea di quante auto civetta ci sono in giro.......................................se le mettono anche qui' da noi siamo ..................fottuti eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
10766043
10766043 Inviato: 14 Ott 2010 13:19
 

katabuell ha scritto:
trovata soluzione copro targa 0509_doppio_ok.gif cosi possono fare quello che vogliono anche metersi dentro un cassonetto... ora mi informo quanto mi costa la targa coperta ihihhi

Battute a parte... li hai letti i post precedenti? eusa_wall.gif
Non cambia nulla in merito ai velox "nascosti"... non potevano prima e non possono adesso.
semplicemente possono decidere IN QUALE TRATTO DI STRADA METTERLO, A PATTO CHE SIA (come previsto) PRESEGNALATO COI CARTELLI E GESTITO DIRETTAMENTE DALLA PATTUGLIA senza necessita' di comunicarlo al prefetto.

Diamine... se poi vogliamo leggere cio' che non c'e' scritto....
 
10766111
10766111 Inviato: 14 Ott 2010 13:25
 

motoman64 ha scritto:


se copre solo un numero 36,00 euro, se copre 2 numeri,potresti beccarti una denuncia penale.................................l'unica sarebbe,e coprire la targa e non fermarsi .................................................ma vale la pena?................zitti che ci va ancora bene,..............................avendo la compagna polacca,spesso si va in polonia,sia in auto,che in moto..............................non avete idea di quante auto civetta ci sono in giro.......................................se le mettono anche qui' da noi siamo ..................fottuti eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif



ma un numero mi sa che non serve a nulla... eusa_think.gif


e se la stacchi! c'è sequestro del mezzo...?

se la piego ora c'è il sequestro del libretto e revisione (gia capitato) da ferma!!!
 
10767392
10767392 Inviato: 14 Ott 2010 16:52
 

no se la stacchi,al momento del fermo,dichiari che quando sei partito c'era, quindi al massimo 36,00 euro di multa.....................................pero' dopo non so se sei obbligato a rifare la targa.............................................dipende molto da chi trovi.......................io ad esempio, adotto la classica dello zerbino icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif ......................... 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
 
10767415
10767415 Inviato: 14 Ott 2010 16:58
 

motoman64 ha scritto:
no se la stacchi,al momento del fermo,dichiari che quando sei partito c'era, quindi al massimo 36,00 euro di multa.....................................pero' dopo non so se sei obbligato a rifare la targa.............................................dipende molto da chi trovi.......................io ad esempio, adotto la classica dello zerbino icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif ......................... 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
toh, un mio amico l' ha trovata per terra e me l' ha riportata...che cu.lo icon_biggrin.gif
 
10767456
10767456 Inviato: 14 Ott 2010 17:06
 

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10767676
10767676 Inviato: 14 Ott 2010 17:42
 

motoman64 ha scritto:
0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif


m daiiiii se stacco la targa mi becco al massimo 36 euri!?

a sto punto mi conviene anche a rifarla sono 100 euri

io mi sono gi a beccato 2 multe per targa piegata una da 147 euri dovuta pagare e una da 70 ridotta dal giudice a sto punto preferisco staccarla e se mi fermano prendo solo 36 euri! giusto??

CON QUESTO NON VOGLIO FAR PENSARE CHE SONO UNO CHE VA FORTE!!!
MA SI SA è UN SECONDO PASSARE DALLA PARTE DEL TORTO PER ANCHE SOLO PER 20 KM/H
 
10767797
10767797 Inviato: 14 Ott 2010 18:02
 

e si!..............................se ti perdi la targa mica e colpa tua eusa_liar.gif eusa_liar.gif eusa_liar.gif eusa_liar.gif eusa_liar.gif eusa_liar.gif eusa_liar.gif
 
10767918
10767918 Inviato: 14 Ott 2010 18:14
 

42 ha scritto:

Qui non si tratta di una sentenza su COME sia stato installato il velox, ma DOVE.
Il ricorrente sosteneva che la multa doveva essere nulla non perche' non correttamente presegnalato o non sufficientemente visibile, ma in quanto il velox era stato installato senza che la polizia locale avesse chiesto l'autorizzazione del prefetto (o notificato allo stesso il posizionamento).
La sentenza ha semplicemente detto che se il velox e' installato come si deve (presegnalato, visibile e gestito direttamente dalla pattuglia) non c'e' bisogno che la polizia locale comunichi nulla a nessuno.

Che gli organi di stampa non abbiano approfondito e' normale...


ma sei sicuro che il non segnalarlo sia specificato solo al prefetto e non agli automobilisti??da tutte le parti si dice che riferisce ai semplici automobilisti,ed effettivamente leggendo la sentenza che hai postato diciamo che lascia spazio a diverse interpretazioni....sicuramente ci sarà altra sentenza cassazione che sancirà cosa effettivamente voleva dire questa sentenza della cassazione...sembra un circolo vizioso
ma se veramente il non segnalarlo era specificato per gli automobilisti,che senso aveva il nuovo codice della strada che prescrive l'uso dell'autovelox come strumento preventivo piuttosto che repressivo?
e di tutte le altre precedenti sentenze che andavano dalla parte opposta??
boh....vedremo eusa_think.gif
ciao da me
ADRIYAMAHA icon_twisted.gif
 
10768727
10768727 Inviato: 14 Ott 2010 19:44
 

adriyamaha ha scritto:
da tutte le parti si dice che riferisce ai semplici automobilisti,ed effettivamente leggendo la sentenza che hai postato diciamo che lascia spazio a diverse interpretazioni

Secondo me, tu la sentenza non l'hai letta, ma hai letto un articolo che ne parla (probabilmente in modo scorretto).

Infatti la sentenza 21091/2010 della II sez. civile della Corte di Cassazione (cliccare per credere!) è chiarissima e, ora che l'ho letta, non posso che confermare quello che sia io che 42 abbiamo già scritto ripetutamente qui sopra e cioè:

- la sentenza non parla affatto della presegnalazione e della visibilità delle postazioni di rilevamento della velocità, che devono essere presegnalate e visibili, come previsto dall'art. 142 del Codice della Strada

- la sentenza chiarisce semplicemente che le postazioni che funzionano sotto il diretto controllo degli agenti possono essere collocate in qualunque strada, senza bisogno di alcun decreto prefettizio, mentre quelle che funzionano in modo automatico, senza la presenza di agenti, possono essere posizionate: ovunque su autostrade e strade extraurbane principali, solo dove autorizzate dai decreti prefettizi su strade extraurbane secondarie e su strade urbane di scorrimento, in nessun caso su altre categorie di strade (come specificato dall'art. 4 della legge 168/2002)

- la sentenza non dice niente di nuovo, infatti che l'art. 4 della legge 168/2008 si riferisce solo alle apparecchiature che funzionano senza la presenza di agenti era già stato chiarito dalla stessa Corte di Cassazione nel 2008 (come specificato nella sentenza)

- gli articoli che dicono che ora gli autovelox si possono piazzare in modo selvaggio sono solo bufale


Insomma, "molto rumore per nulla" (cit.). icon_mrgreen.gif
 
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