Indagine altroconsumo su caschi jet - Caschi per Moto e relativi Accessori

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Indagine altroconsumo su caschi jet

9227115

9227115 Inviato: 27 Gen 2010 21:32
Oggetto: Indagine altroconsumo su caschi jet

Ciao
ho aperto un nuovo topic perchè l'inchiesta mi sembra di particolare rilievo: purtroppo sembra che molti caschi (anche di un certo costo) nonostante l'omologazionen on siano così sicuri

E' tutto qui:
Link a pagina di Altroconsumo.it

kruski

Senza Freni

Ranking: 194

9227609

9227609 Inviato: 27 Gen 2010 22:26

un casco jet non può essere sicuro per definizione, secondo me.
ti lascia scoperta la faccia... quale sicurezza può avere?

non ci vuole un'indagine per dimostrarlo

Maurolive

Very Important Tinga

Ranking: 12035

9227731

9227731 Inviato: 27 Gen 2010 22:40

non sono daccordo: sarebbe come dire che le omologazioni hanno senso solo per gli integrali
é logico che un jet non mi può proteggere il mento ma se cado e picchio il casco questo mi deve proteggere

kruski

Senza Freni

Ranking: 194

9228875

9228875 Inviato: 28 Gen 2010 10:58

Concordo pienamente.
Un casco jet è senza dubbio meno protettivo di uno integrale ma deve comunque proteggere adeguatamente la parte "coperta".
Che addirittura 8 caschi su 15 non superino le prove per cui sono stati omologati è clamoroso.
In ogni caso attendiamo anche le risposte dei produttori nonché chiarimenti sui metodi utilizzati per il test.

xat

Senza Benza

Ranking: 79

9230249

9230249 Inviato: 28 Gen 2010 15:17

sono test che non vengono fatti per l'omologazione standard...
quindi sono comunque "vendibili"

jordano

Ospite

Ranking: -

9230352

9230352 Inviato: 28 Gen 2010 15:36

Si, però un casco jet è oggettivamente poco sicuro perchè lascia la faccia scoperta, di fondo.

Ti dirò una cosa: io ho sempre avuto caschi integrali. Ad un certo punto mi venne la scimmia di comprarmi un bel jet (per la città).
Bene... nel '97 (se non ricordo male) mi capitò di cadere con lo ZZR600 e mi presi la leva del freno sulla mentoniera.
Risultato: se non avessi avuto un integrale, mi sarebbero saltati almeno 2 o 3 denti, così giusto per gradire.
Morale: un integrale è oggettivamente più sicuro di qualsiasi jet. E questo a prescindere dalle omologazioni.

zxr_ninja

Derapata

Ranking: 449

9230768

9230768 Inviato: 28 Gen 2010 16:46

Ciao,
è indubbio che un integrale sia molto più sicuro di un jet ed io ritengo che in ogni caso sia da preferire!
Detto questo è chiaro che è vergognoso se dei jet regolarmente omologati non risultano sicuri come la legge prevederebbe, ma ritengo più scandaloso che si trovino ancora in vendita delle "scodelle" non omologate ma tanto di moda tra i ragazzini! In molti casi difatti si bada di più all'estetica che alla sicurezza indossando degli elmetti o indossando male dei caschi omologati...

aym_74

Senza Benza

Ranking: 61

9232090

9232090 Inviato: 28 Gen 2010 20:01

Vabbè ragazzi è facile parlare e dire che l'integrale è migliore..Però voglio vedervi in città d'estate con 30 gradi ad indossare un integrale, oppure usare un integrale per il percorso casa-stazione...Ovviamente non c'è da paragaonare la sicurezza, ma non sono da snobbare i jet come fanno i 3/4 dei motociclisti.. Un conto è cadere con lo zzr600 (dato che è stato citato), un altra con uno scooter che fa 45 km/h (mi direte, tanto sono quasi tutti sflangiati, ma per legge dovrebbero fare i 45).
Io prima di avere la moto usavo lo scooter col jet, e come praticità e comodità di utilizzo è 3 volte superiore a un integrale. Ah, e ci sono anche caduto, e ha fatto il suo lavoro egregiamente.

ManhattanPoker

Impennata

Ranking: 347

9234581

9234581 Inviato: 29 Gen 2010 10:06

Leggendo le lamentele di alcune case voglio spezzare una lancia a loro favore, sarebbe stato corretto da parte di Altroconsumo convocare in sede di test quelle che non hanno dato risultati adeguati per dar loro il diritto di replica, in questo modo l'eventuale cliente avrebbe potuto valutare i pro ed i contro delle due parti, una cosa a senso unico è sempre lacunosa e si espone al rischio di accuse di faziosità, mentre un confronto aperto e diretto da al consumatore la possibilità di valutare entrambe le posizioni e farsi un'idea propria.

alstare

Impennata

Ranking: 370

9234614

9234614 Inviato: 29 Gen 2010 10:14

ManhattanPoker ha scritto:

So bene com'è andare in città con l'integrale. Lo uso sempre e non è così dificile sopportarlo. E ti assicuro che se cadi a 50km/h è uguale che sia moto o scooter.
Se hai fortuna non ti fai nulla, altrimenti rischi di rovinarti la faccia, magari per sempre.
Io ho premesso che avrei voluto comprare un bel jet per la città, dopo l'esperienza che ho avuto ho accantonato bellamente la cosa.
Poi ognuno con la sua faccia fa quello che vuole. Io non sono disposto a rischiare, sono già brutto così

zxr_ninja

Derapata

Ranking: 449

9234892

9234892 Inviato: 29 Gen 2010 11:24

io ho sia integrale (shoei) che jet (arai) top di gamma... ho sia moto che scooter...
l'utilizzo che ne faccio è misto... dipende dalla stagione, dal percorso che devo fare e da come mi gira la mattina... il mio jet a differenza del mio integrale mi scopre solo la zona mento e sono disposto a rischiare per comodità, visibilità e praticità in generale...
come sono disposto a rischiare ogni volta che giro la chiave di un mezzo a 2 ruote... sò che in teoria potrebbe succedermi di tutto... non me la vado a cercare sicuramente ma sono consapevole che la sfiga è più furba di noi!
altra domanda...
d'estate è più sicuro in generale uno in moto con giacchetto con protezioni, jeans ,magari anche scarpe adeguate e casco jet (buono) oppure uno con camicia pantaloni normali (o addirittura pantaloncini) converse ai piedi e casco integrale?
il discorso sulla sicurezza è molto più ampio del solo casco...

jordano

Ospite

Ranking: -

9235038

9235038 Inviato: 29 Gen 2010 12:03

Quoto che il discorso sicurezza sia molto più ampio; ed è ovvio che in moto rischi a prescindere.
Qui però si sta parlando di caschi. A me personalmente fa più paura disfarmi la faccia che spelarmi un ginocchio o un braccio, ma sono considerazioni mie personali. E comunque non è nemmeno un discorso di casco buono o no: è un discorso di casco aperto e chiuso (pari qualità).

zxr_ninja

Derapata

Ranking: 449

9235569

9235569 Inviato: 29 Gen 2010 14:03

Citazione:

è un discorso di casco aperto e chiuso (pari qualità)

Mi dispiace contraddirti, ma il topic riguarda solo un'indagine di altroconsumo du caschi jet. Ho visto che ce n'è un'altra simile di "in Sella" sui caschi integrali in un altro topic. Quello di cui parlate è o.t.
Non si sta mettendo in discussione quale soluzioni di caschi o altro sia la migliore.
Si mette in evidenza che, nonostante l'omologazione ottenuta, metà dei caschi provati con le stesse tecniche di omologazione non la dovrebbe avere!

kruski

Senza Freni

Ranking: 194

9235588

9235588 Inviato: 29 Gen 2010 14:07

Hai ragione.. sono andato o.t.

Mi sono fatto trascinare dall'entusiasmo del discorso...gh..gh...

zxr_ninja

Derapata

Ranking: 449

9235760

9235760 Inviato: 29 Gen 2010 14:33

allora tornando in argomento...
credo che questi test fatti... non siano gli stessi fatti (e superati) obbligatori per l'omologazione.. credi siano test d'impatto tipo sharp.
il problema sono le omologazioni

jordano

Ospite

Ranking: -

9235873

9235873 Inviato: 29 Gen 2010 14:50

Tornando in argomento...
direi che al di là dell'MDS che lascia ben più di un dubbio sulla sua sicurezza, il risultato eclatante sia che un casco Dainese o AGV (che poi è sempre Dainese) non passi dei test nonostante l'azienda sbandieri un programma di ricerca della sicurezza

.

Concordo sul fatto che evidentemente la normativa dovrebbe essere più severa.
In questo caso credo che si dimezzerebbero i produttori di caschi

e come dico sempre... i soldi comandano su tutto a 'sto mondo...

zxr_ninja

Derapata

Ranking: 449

9236403

9236403 Inviato: 29 Gen 2010 16:14

Premier ha risposto in maniera che ritengo piuttosto seria:

"...la P.H.I. E’ CERTA sia della sicurezza del casco Premier JT3 che della sua piena corrispondenza alla normativa prevista dall’omologazione ECE 22-05 ed è pronta, in qualsiasi momento, in qualsiasi ente certificato ed abilitato ed a proprie spese a testare di nuovo i caschi attualmente in possesso di Altroconsumo..."

"...la P.H.I. chiede in questo caso che uno dei suoi tecnici possa presenziare alla ripetizione dei test. Quanto sopra è più volte stato richiesto ad Altroconsumo che ha ignorato le ns. legittime richieste omettendo qualunque replica in merito..."

Link a pagina di Premier.it

sarebbe doveroso a questo punto un confronto pubblico fra altro consumo ed i produttori incriminati, aperto anche alla stampa di settore, a tutto vantaggio dell'informazione per gli utenti finali.

alstare

Impennata

Ranking: 370

9236405

9236405 Inviato: 29 Gen 2010 16:15

zxr_ninja ha scritto:

Tornando in argomento...
.. il risultato eclatante sia che un casco Dainese o AGV (che poi è sempre Dainese) non passi dei test nonostante l'azienda sbandieri un programma di ricerca della sicurezza

A me non stupisce per nulla dato che parliamo della stessa azienda che è riuscita ad omologare una tuta EN13595 LVL1 pur non avento TUTTE le caratteritische richieste dalla omologazione. ( la LVL 1 è per velocità inferiori a 50km/h )

Non mi stupisce perchè è la stessa azienda che si vanta di aver inventato il paraschiena... peccato che non sia vero, mentre invece è vero che in tutti i test comparativi è risultato il peggiore tra forza residua e comodità.

Non mi stupisce perchè è la stessa azienda che si definisce Italiana ma produce tutto in Korea ( top Gamma ) e Tunisia. In italia viene, ancora per poco, prodotto quasi solo l'abbigliamento su misura.

Non mi stupisce perchè in fondo ancora planano sulla leggenda che "Dainese e vai sul sicuro" e che "30 anni di esperienza non si mettono in discussione".

Purtroppo siamo noi motociclisti che glielo permettiamo. Bastrebbe non comprare più Dainese. Oltre a spendere di meno per avere la stessa qualità potreste ottenere qualche risultato invogliante l'acquisto : sperando non sia solo estetico.

PS... io non ho nulla prodotto da dainese... logicamente.

Però ho Forcefield, Harvalssons, Scott Leather e a preve aspetto che GImoto omologhi per farmi fare la tuta...

NaE

Solo Gas

Ranking: 582

9236507

9236507 Inviato: 29 Gen 2010 16:35

Citazione:

jordano
MessaggioInviato: 29 Gen 10 14:33 Oggetto:
allora tornando in argomento...
credo che questi test fatti... non siano gli stessi fatti (e superati) obbligatori per l'omologazione.. credi siano test d'impatto tipo sharp.
il problema sono le omologazioni

Se vedi in fondo alla pagina di altroconsumo che ho pubblicato all'apertura del post puoi trovare oltre all'articolo per intero anche l'elenco dei test con il riferimento al codice omologazione:

Link a pagina di Altroconsumo.it

Quello che non ho capito è come mai Altroconsumo non accetti di fare test in presenza dei produttori. Nell'articolo si fa riferimento a possibili ripercussioni sul laboratorio ma mi sembra una motivazione un po' deboluccia......

kruski

Senza Freni

Ranking: 194

9236539

9236539 Inviato: 29 Gen 2010 16:40

per completezza, qui sotto la risposta ufficiale delle associazioni che rappresentano i produttori:

Link a pagina di Moto.it

kruski

Senza Freni

Ranking: 194

9236628

9236628 Inviato: 29 Gen 2010 16:59

ManhattanPoker ha scritto:

Guarda che se vai sù youtube e vedi i filmatini che mettono i ragazzini quando impennano
noterai che quelli che cadono a 30/40Km mettono d'istinto le mani avanti ma picchiano sempre di faccia
perché ora non sò di preciso quanti chili a seconda della velocità dovrebbero sopportare le braccia!

e poi un'altra cosa: Tutte le volte che mi trovo davanti uno di questi con il caschetto NON allacciato
cerco sempre di passarlo o di lasciarlo andare perché ho la brutta sensazione che gli scappi dalla testa
e mi colpisca la moto!

SCUSATE l'OT e LO sfogo.

nonsonostatoio

Derapata

Ranking: 401

9237472

9237472 Inviato: 29 Gen 2010 19:16

jordano ha scritto:

credo che questi test fatti... non siano gli stessi fatti (e superati) obbligatori per l'omologazione.. credi siano test d'impatto tipo sharp.
il problema sono le omologazioni

Attenzione: in questo test vengono svolte ESATTAMENTE le stesse prove dell'omologazione.

In più, vengono svolte altre prove ma le due cose sono ben distinte nel giudizio finale.
Questo -penso- per non creare la confusione che fece il vecchio test sugli integrali...

Bulldoggaro

Super Sport

Ranking: 766

9246618

9246618 Inviato: 31 Gen 2010 15:44

mha a dire il vero io non mi fido piu' di tanto di altroconsumo

l'anno scorso ha fatto la stessa identica uscita per i caschi integrali e poi? sembra che abbiano rifatto i test e tutti i caschi erano a posto ....

L'anno prossimo mi aspetto il test sui caschi modulari

Alla fine se si hanno dei dubbi su come vengono fatti i test prima li faccio per i fatti miei.
Una volta che scopro che qualcosa non va li rifaccio in contraddittorio con i produttori presenti!!!!

In conclusione per me e' solo pubblicita' e la trovo odiosa in quanto e' fatta sulla pelle di noi motociclisti

Vedremo nei prossimi mesi ma scommetto che fra una mesata nessuno ne parlera' piu' e non perche' altroconsumo e' stata messa a tacere ma perche' altroconsumo doveva essere piu' precisa nel suo lavoro

che tristezza ...

ciauz

unodi40

Very Important Tinga

Ranking: 2298

9247171

9247171 Inviato: 31 Gen 2010 17:48
Oggetto: Di cosa stai parlando?

unodi40 ha scritto:

sembra che abbiano rifatto i test e tutti i caschi erano a posto ....

Questo non mi risulta, dove l'hai letto?

unodi40 ha scritto:

In conclusione per me e' solo pubblicita' e la trovo odiosa in quanto e' fatta sulla pelle di noi motociclisti

Pubblicità di cosa?

Non so se conosci la rivista ma è una delle poche in Italia che non accetta pubblicità sulle proprie pagine, per ovvi motivi.

unodi40 ha scritto:

Vedremo nei prossimi mesi ma scommetto che fra una mesata nessuno ne parlera' piu' e non perche' altroconsumo e' stata messa a tacere ma perche' altroconsumo doveva essere piu' precisa nel suo lavoro

Messa a tacere da chi e quando???

Riguardo la "precisione nel lavoro", probabilmente la questione è un'altra: l'argomento è intricato e confuso già da sé, tra omologazioni diverse nel mondo, filosofie diverse, test Sharp e test indipendenti: nessuno ha la verità in mano circa le "qualità" migliori di un casco, perciò non pensare che una qualsiasi rivista possa venirci a dire quello che è bianco e quello che è nero.
Sono dati in più da considerare, nient'altro.

unodi40 ha scritto:

che tristezza ...

Su questo sono d'accordo.

Bulldoggaro

Super Sport

Ranking: 766

9247240

9247240 Inviato: 31 Gen 2010 17:58

Da quanto si e' letto le varie case dei caschi incriminati hanno rifatto i test ovviamente NON in contradittorio (altroconsumo non ha accettato) e sono risultati ok
Perche' altroconsumo si rifiuta di farli in contradittorio????

Pubblicita' per chi? per loro!!!
Questa ''associazione'' si mantiene con le quote degli iscritti. Ogni tanto devono fare clamore se no chiudono. Mica sono buoni samaritani che mangiano pane raffermo e acqua ma sono avvocatoni in BMW ....

Ho scritto '' e non perche' altroconsumo e' stata messa a tacere ma perche' altroconsumo doveva essere piu' precisa nel suo lavoro''

Quindi significa che si metteranno a tacere da soli come per la storia dei caschi integrali

Sai per fare lo scoop devono essere ''cattivi'' e fare sensazione ... poi si ridimensiona e tutto torna okkey

Una cosa mi risulta molto antipatica ed e' l'evitare il confronto
Se fosse vero quello che dichiarano perche' rifiutano il confronto delle marche piu' prestigiose?

Quando uno rifiuta il confronto e' perche' ha qualcosa da nascondere credo

Poi la verita' sta' come al solito nel mezzo ma sicuro io non mi assocero' mai ad altroconsumo se non per il fatto che di spara sentenze ce ne sono gia' troppi in giro

Ciauuuz

unodi40

Very Important Tinga

Ranking: 2298

9247326

9247326 Inviato: 31 Gen 2010 18:10

Per correttezza aggiungo dal sito di Moto.it

Link a pagina di Moto.it
(i moderatori mi perdonino ma non credo sia vietato linkare su un articolo come questo)

...
''Il precedente del 2009
Tale richiesta trova giustificazione nel fatto che già nel 2009 Altroconsumo aveva, con le medesime modalità, esaminato i caschi moto di tipo “Integrale” e pubblicato i risultati ottenuti, nonostante le perplessità suscitate, creando notevoli danni commerciali alle Aziende coinvolte, salvo successivamente prendere atto che quegli stessi caschi, nuovamente testati dalle Autorità competenti, si dimostravano conformi alla normativa di sicurezza vigente.''
...

a questo punto la verita' dove sarebbe? solo nel confronto!!!

Altroconsumo non lo vuole, perche'?

ariciauz

unodi40

Very Important Tinga

Ranking: 2298

9247969

9247969 Inviato: 31 Gen 2010 19:39

unodi40 ha scritto:

... Una cosa mi risulta molto antipatica ed e' l'evitare il confronto
Se fosse vero quello che dichiarano perche' rifiutano il confronto delle marche piu' prestigiose?

Quando uno rifiuta il confronto e' perche' ha qualcosa da nascondere credo ...

I tuoi giudizi mi sembrano esagerati.

Il test è stato fatto in un laboratorio certificato, i risultati divulgati anche al Ministero dei Trasporti, le aziende informate, una ha collaborato, ammesso le colpe e già bloccato la commercializzazione... in che senso dici che AC "rifiuta il confronto"?
Mi sembra che i fatti dimostrino il contrario.

unodi40 ha scritto:

... ''Il precedente del 2009
Tale richiesta trova giustificazione nel fatto che già nel 2009 Altroconsumo aveva, con le medesime modalità, esaminato i caschi moto di tipo “Integrale” e pubblicato i risultati ottenuti, nonostante le perplessità suscitate, creando notevoli danni commerciali alle Aziende coinvolte, SALVO SUCCESSIVAMENTE PRENDERE ATTO che quegli stessi caschi, nuovamente testati dalle Autorità competenti, si dimostravano conformi alla normativa di sicurezza vigente.''...

La parte in maiuscolo non corrisponde a verità.

Nell'ultimo comunicato (già linkato), AC afferma di non conoscere queste "nuove prove" effettuate, da qui a "prenderne atto" ce ne corre...

E se dovessi scegliere a chi credere, tra Moto.it -che campa con gli inserti pubblicitari, anche produttori di caschi...- e AltroConsumo -che campa delle quote associative di comuni cittadini- mi sembra molto più attendibile la seconda.

Inoltre è impossibile "ripetere" i test ai caschi esaminati, perché ogni test è distruttivo. Avranno testato altri caschi e li avranno trovati buoni? Ok, allora il problema può essere nella linea di produzione, che non riesce ad assicurare una qualità costante.
Il problema rimarrebbe grave.

Infine (detto sottovoce, tra di noi), non serve il test di AltroConsumo per dimostrare che molti caschi in circolazione siano PESSIMI.
Lo sappiamo già.
E' evidente dalla strage quotidiana a cui assistiamo tutti.

Bulldoggaro

Super Sport

Ranking: 766

9248002

9248002 Inviato: 31 Gen 2010 19:43

e da tutto questo ribadisco ...
ognuno tira acqua al suo mulino, uno per fare iscritti e l'altro per vendere caschi
entrambi sulla nostra pelle

Rifare i test? unica soluzione se in contraddittorio

unodi40

Very Important Tinga

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9248033

9248033 Inviato: 31 Gen 2010 19:48

Bulldoggaro ha scritto:

...
La parte in maiuscolo non corrisponde a verità.

Nell'ultimo comunicato (già linkato), AC afferma di non conoscere queste "nuove prove" effettuate, da qui a "prenderne atto" ce ne corre...
....

A prescindere da tutto ... io non saprei dire chi dice il vero e chi no
Uno dice di aver rifatto i test tant'e' che tutti i caschi -1 sono rimasti in commercio el'altro dice che non ne sa nulla ....

mha ....

ripeto che comunque chi per una cosa e chi per l'altra giocano con la nostra pelle

ariciauz

unodi40

Very Important Tinga

Ranking: 2298

9249027

9249027 Inviato: 31 Gen 2010 21:56

A parziale supporto di quanto detto prima:

Link a pagina di Codacons.it

Io di altroconsumo non mi fido tantissimo.
Il mio sogno e' di vedere un test dei caschi bocciati in un laboratorio in contradittorio o nello stesso fantomatico laboratorio di altroconsumo magari ma sempre in contradittorio

ciauz

unodi40

Very Important Tinga

Ranking: 2298

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