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Cosa ne pensate delle multe "variabili" ?

Risultati del sondaggio

Favorevole
73% [ 19 ]
Contrario
26% [ 7 ]

Voti Totali : 26

8395518
8395518 Inviato: 1 Set 2009 14:40
Oggetto: Cosa ne pensate delle multe "variabili" ?
 

Ieri sera mentre si litigava con un paio di birre in compagnia è saltato fuori una cosa:
In Svezia l'importo delle multe varia a seconda del reddito della persona a cui viene contestata l'infrazione .
Cosa ne pensate se la cosa dovesse essere applicata anche da noi?
 
8395542
8395542 Inviato: 1 Set 2009 14:42
 

personalmente contrario....
la stessa infrazione deve valere in peso uguale a tutti e due....
sia che tu abbia in tasca una nocciolina......sia che tu sia milionario....
 
8395580
8395580 Inviato: 1 Set 2009 14:47
 

In linea di massima sono d'accordo con te ma è anche vero che la parità ha un peso diverso a seconda delle condizioni economiche dell'imputato
 
8395600
8395600 Inviato: 1 Set 2009 14:49
 

Quì funziona al contrario... icon_asd.gif
 
8395839
8395839 Inviato: 1 Set 2009 15:11
 

Assolutamente favorevole.

Il peso uguale per tutti fa in modo che alcuni possano maggiormente "permettersi" di violare i codici...
 
8395873
8395873 Inviato: 1 Set 2009 15:17
 

anche in svizzera la multa è proporzionale al reddito... ed è ovvio.... sennò uno ricco fa il gazzo che vuole, tanto per lui 150€ sono noccioline.....
 
8395922
8395922 Inviato: 1 Set 2009 15:25
 

Thundergatto ha scritto:
anche in svizzera la multa è proporzionale al reddito... ed è ovvio.... sennò uno ricco fa il gazzo che vuole, tanto per lui 150€ sono noccioline.....


ma allora agli italiani come fanno a buttargli 800€ di multa appena passano 30kmh il limite?
 
8396120
8396120 Inviato: 1 Set 2009 15:46
 

Alex-90 ha scritto:


ma allora agli italiani come fanno a buttargli 800€ di multa appena passano 30kmh il limite?
boh non ho mai avuto il piacere....
 
8396239
8396239 Inviato: 1 Set 2009 16:03
 

è lo stesso discorso che vuole far pagare più tasse a chi guadagna molto di più.....
per me le tasse devono essere uguali per tutti.....

sicuramente si potrebbe aiutare che ne ha pochi ma non facendo pagare di più a chi magari si è fatto il "mazzo" per anni per arrivare ad avere un buon stipendio.....

poi è logico che se uno guadagna 10.000 euro al mese senza fare un c***o.....o per vie traverse....sarei daccordo a falo pagare di più....
 
8396524
8396524 Inviato: 1 Set 2009 16:41
 

ema87 ha scritto:
è lo stesso discorso che vuole far pagare più tasse a chi guadagna molto di più.....
per me le tasse devono essere uguali per tutti.....

sicuramente si potrebbe aiutare che ne ha pochi ma non facendo pagare di più a chi magari si è fatto il "mazzo" per anni per arrivare ad avere un buon stipendio.....

poi è logico che se uno guadagna 10.000 euro al mese senza fare un c***o.....o per vie traverse....sarei daccordo a falo pagare di più....


In realtà non è sempre così immediato, se posso permettermi:

c'è chi si fa il mazzo per 1200 € al mese da anni e magari non è arrivato a stipendi "stellari" per motivi differenti (educazione, contesto, possibilità economiche passate).
 
8396571
8396571 Inviato: 1 Set 2009 16:48
 

Personalmente sono favorevole,mi sembra cosa buona e giusta che la multa colpisca proporzionalmente al reddito...se io prendo 100€ per una multa è un problema,se la prende uno ricco gli fa un baffo,quindi mi sembra giusto che lui paghi 1000€
 
8396765
8396765 Inviato: 1 Set 2009 17:20
 

ema87 ha scritto:
è lo stesso discorso che vuole far pagare più tasse a chi guadagna molto di più.....
per me le tasse devono essere uguali per tutti.....

Secondo te, quindi, un Benetton o un Elkann dovrebbero pagare tanto quanto il sig. Pautasso che fa i turni alla FIAT? icon_eek.gif

ema87 ha scritto:

poi è logico che se uno guadagna 10.000 euro al mese senza fare un c***o.....o per vie traverse....sarei daccordo a falo pagare di più....

Se li guadagna senza fare un gazzo o per vie traverse come li scopri? icon_wink.gif

Il problema delle multe legate al reddito, in Italia, e' che alla fine un notaio pagherebbe meno di un co.co.pro icon_evil.gif
 
8396778
8396778 Inviato: 1 Set 2009 17:22
 

ema87 ha scritto:
personalmente contrario....
la stessa infrazione deve valere in peso uguale a tutti e due....
sia che tu abbia in tasca una nocciolina......sia che tu sia milionario....



La stessa infrazione deve avere lo stesso peso economico sulla persona che la commette...
Se no cos'è? un pedaggio? o la chiamiamo tassa sulla velocità dove più sei ricco e più veloce puoi andare?
 
8396813
8396813 Inviato: 1 Set 2009 17:29
 

ema87 ha scritto:
è lo stesso discorso che vuole far pagare più tasse a chi guadagna molto di più.....

....


icon_eek.gif
ma infatti con le tasse funziona cosi' !! altrimenti non esisterebbe l'evasione fiscale, i figli di buonamadre denunciano meno di quello che guadagnano per pagare appunto meno tasse

sono d'accordissimo con le multe proporzionate al reddito, è da qualche anno che ci pensavo che come vanno le cose ora non è giusto,
finchè c'erano pene fisiche ( esecuzione, gogna, detenzione ecc..) allora no problem , sono uguali per tutti, ma dal momento che introduci le pene pecuniare devono essere proporzionate ai redditi altrimenti i paraculi se ne sbattono altamente del codice della strada e a volte pure di quello civile/penale
 
8396842
8396842 Inviato: 1 Set 2009 17:35
 

42 ha scritto:

Il problema delle multe legate al reddito, in Italia, e' che alla fine un notaio pagherebbe meno di un co.co.pro icon_evil.gif


icon_asd.gif alla faccia dell'ottimismo!

E purtroppo c'hai una ragione MOSTRUOSA! icon_confused.gif
 
8397192
8397192 Inviato: 1 Set 2009 18:30
 

42 ha scritto:

un co.co.pro icon_evil.gif


il problema è che se becchi uno col ferrari che prende una multa da 20 euro mentre hai appena dato una multa da 200 euro ad uno con la panda magari un dubbietto ti viene icon_smile.gif magari è la volta buona che la guardia di finanza fa il colpaccio icon_lol.gif icon_lol.gif
 
8400239
8400239 Inviato: 2 Set 2009 8:49
 

Contrarissimo ! in italia non funzionerebbe mai con tutti gli evasori che abbiamo alla fine i pochi onesti che dichiarano se la piglirebbero maggiormente nel c..lo
 
8400853
8400853 Inviato: 2 Set 2009 10:05
 

archy ha scritto:


In realtà non è sempre così immediato, se posso permettermi:

c'è chi si fa il mazzo per 1200 € al mese da anni e magari non è arrivato a stipendi "stellari" per motivi differenti (educazione, contesto, possibilità economiche passate).


sono perfettamente daccordo con te...in questo caso

ma c'è anche chi per arrivare ad avere una buona posizione lavorativa ha lavorato 30 anni e milioni di ore straordinarie....

per cui se io fossi al loro posto un po le scatole mi girerebbero....

poi è vero che c'è chi è un ottimo lavoratore ....e per diversi motivi non riceve quello che merita....

per 42: so bene che non è facile trovare le vie traverse....ma dato che stiamo parlando di supposizioni.....il mio disacorso era riferito in moto puramente teorico icon_wink.gif ....

poi lo sappiamo tutti che nella realtà è tutto diverso......falsi in bliancio....dichiarazioni fasulle...
insomma, a pagare sono sempre quelli onesti aimhè 0509_down.gif
 
8401406
8401406 Inviato: 2 Set 2009 11:04
 

ema87 ha scritto:


sono perfettamente daccordo con te...in questo caso

ma c'è anche chi per arrivare ad avere una buona posizione lavorativa ha lavorato 30 anni e milioni di ore straordinarie....

per cui se io fossi al loro posto un po le scatole mi girerebbero....

poi è vero che c'è chi è un ottimo lavoratore ....e per diversi motivi non riceve quello che merita....

per 42: so bene che non è facile trovare le vie traverse....ma dato che stiamo parlando di supposizioni.....il mio disacorso era riferito in moto puramente teorico icon_wink.gif ....

poi lo sappiamo tutti che nella realtà è tutto diverso......falsi in bliancio....dichiarazioni fasulle...
insomma, a pagare sono sempre quelli onesti aimhè 0509_down.gif


Mi permetto di nuovo: se il problema di chi si sbatte lavorativamente è il dover pagare di più le multe, allora forse qualcosa non funziona... Chi si compra la Ferrari accetta il dazio di dover pagare di più in termini di assicurazione, bollo, benzina, manutenzione, ecc (è solo un esempio). Il "rischio multa" per chi ha redditi alti deve essere commisurato alle proprie possibilità altrimenti si può arrivare al paradosso che il rischio diventi praticamente nullo (come già accennato più sopra)...

Poi non dimentichiamoci di una cosa fondamentale: stiamo parlando di ammende per infrazioni al codice della strada. Non diamo per scontato che queste multe vadano prese; che uno guadagni 1000 o 10000 €, il principio dell'ammenda è quello di prevenire la volontà d'infrazione.
Nessuno è obbligato a prendere una multa... come a comprarsi una Ferrari.
 
8401735
8401735 Inviato: 2 Set 2009 11:31
 

toh, esempio fresco fresco di giornata che mi riguarda sulla bontà delle tasse:

tasse universitarie (che sono in base al reddito)..

io: 5000 euro annui perchè mia madre (che è l'unica fonte di reddito del mio nucleo familiare) guadagna e dichiara fino all'ultimo cents (e ne sono orgoglioso) 47mila euro annui. non viviamo di stenti, anzi, però vi assicuro che tra me e mio fratello (che ha 16 anni) per mantenere studi e quitidianeità non navighiamo certo nell'oro.
visto che la fascia direddito è alta, non ho possibilità di accedere alle borse di studio.

mia amica (stessa università): paga 2000 euro annui, suo padre gestisce una delle maggiori agenzie immobiliari della zona (a bordighera eh.. da me le case costano 10/12.000 euro il metro quadro quindi immaginatevi le provvigioni per una vendita di una casetta da 70metri quadri quanto sono..), sua madre ha un negozio di abbigliamento di lusso. villa con piscina (non scherzo), porsche carrera e amenità varie.

il padre dichiara la metà di quello che dichiara mia madre (promotrice finanziaria).
oltre il danno che paga questa mia amica la metà di me, anche la beffa che quest'anno s'è beccata 2400 euro di borsa di studio (dando un esame in meno di me e con una media del 25 -io del 28).



questo cosa significa?

che io sarei molto favorevole alle multe variabili, ma tenendo conto che in Italia non ci si può MAI affidare alla dichiarazione dei redditi, non siamo la Svezia, si finirebbe per creare nuove ingiustizie, perchè chi dichiara poco (tantissimi) pagherebbe pure meno di multa di chi dichiara tutto ma guadagna molto meno..

insomma, è il nostro paradosso italiano, sinceramente mi disgusta ma secondo me finchè non si riforma dalle fondamenta il sistema tributario si correrebbe il rischio di creare nuove ingiustizie pur con mezzi apparentemente (in uno stado decente) giusti ed equi.
 
8402194
8402194 Inviato: 2 Set 2009 12:23
 

diciamo che le multe variabili funzionerebbero bene se fossimo tutti bravi e onesti nelle dichiarazioni dei redditi......dove chi dichiara poco paga meno....e chi dichiara molto paga molto...

però dato che in italia non gira in questo modo......che si fà???
 
8402486
8402486 Inviato: 2 Set 2009 12:54
 

si fa che si cambia e si fa come negli stati uniti, che per una cosa del genere hanno messo in gabbia al capone icon_confused.gif

perchè l'aliquota italiana è del 44%, di cui il 9% se ne va nel welfare (ovvero, vengono bellamente sp.uttanati, perchè in Italia i finanziamenti per la previdenza sociale non sono altro che introiti personali per i vari enti gestori), in pochi hanno il CORAGGIO, perchè ormai in Italia bisogna avere coraggio per pagare le tasse, di pagarla e ancora quasi devono sentirsi degli emarginati.

vedo gente che perchè ha la disgrazia di essere onesta e dichiarare tutto, pur disponendo di un reddito che dovrebbe farti vivere più che sereno (4000 euro al mese non è affatto poco, anzi), deve tirare la cinghia in continuazione anche solo per mandare i figli a scuola..

e chi invece preferisce fare a modo suo, non pagando le tasse, non solo si gode gli extra, ma in più si becca pure le agevolazioni del caso (borse di studio, ticket e balle varie)..

una mia amica, la cui famiglia tecnicamente non guadagna nulla (perchè è tutto dei nonni) non solo non paga un razzo di università, ma in più ha agevolazioni sull'eventuale casa in cui vivere, sui buoni pasto, il cinema, i trasporti.. poi la vedi con la sua mini cooper S in giro vestita con 4mila euro di roba tra moncler e luis vuittons!!

quindi qual è la soluzione? prendersi due o tre anni, prendere gente davvero con le palle e fare un bel controllo fiscale a TAPPETO su tutti, tutti tutti gli italiani.

e chi sgarra paga e subito, senza fiatare sennò giù di aumento della sanzione.

no perchè mi sono rotto che questa gente da un lato non vuole pagare allo "stato ladro", ma dall'altro poi tutte le concessioni dello "stato ladro" se le prende eccome icon_rolleyes.gif

una volta fatto il culo al 70% degli italiani, continuerei con la linea durissima sul fisco, abbassando le aliquote come in francia (30/32%) ma esigendo da tutti il pagamento..

ora come ora è inutile un'aliquota così alta, visto che ci rimette chi è onesto (generalmente il ceto basso/medio), credo che dimezzando le aliquote ma facendo in modo di riscuotere tutto fino all'ultimo cents, lo Stato prenderebbe molti più soldi che ora con aliquote da capogiro icon_rolleyes.gif

ora come ora, vivere onestamente in Italia è durissimo, oltre che davvero amareggiante.

è normale che viviamo in uno Stato in cui la media degli alberghieri e ristoratori dichiarano 12 mila euro l'anno?quasi quanto i camerieri che lavorano per loro icon_rolleyes.gif

è normale vivere in uno stato dove se dici "io pago le tasse" ti guardano come un alieno o al peggio come un cretino?

è normale vivere nell'unica cultura dove la parola "furbo" ha un'accezione positiva?(in nessun altra lingua lo è)

tutti parlano di immigrati e caxxate varie, ma lo sfascio dipende solo dagli italiani.
 
8402491
8402491 Inviato: 2 Set 2009 12:55
 

Si potrebbe fare come già letto tra le righe sopra:
si usa l'importo delle multe anche per verificare l'incongruenza tra mezzo e reddito. Per una Ferrari che prende una multa di una Panda, potrebbe scattare il controllo fiscale... Sarebbe un'altro deterrente all'infrangere il codice della strada...

Non trovo giusto dare per scontati certi malcostumi italiani: si devono trovare i sistemi per combatterli (anche se, anticipandovi, spesso non esiste interesse nel farlo).
 
8402649
8402649 Inviato: 2 Set 2009 13:06
 

esatto.

e dobbiamo poi anche smetterla di nasconderci dietro il ditino dei politici mafiosi, perchè un popolo ha la classe politica che merita!

arrivasse alle prossime elezioni pincopallo, un onesto italiano, con un programma serio di riforme che riguardino un pò tutti i rami che stanno crollando, come:

-riforma della giustizia: giustizia più rapida e meno aggirabile

-tasse con aliquote più basse (30%) ma severissimi controlli fiscali biannuali.

-meritocrazia per posti di lavoro, scuola e università, ricerca, bandi pubblici, appalti

come minimo prenderebbe i voti della sua famiglia e basta.

perchè chi vorrebbe davvero una giustizia che funziona? tutti, ma solo se sono dalla parte della difesa.

chi vorrebbe tasse più basse ma che sai già che non puoi sfuggire? i vari sognatori utopici di uno Stato democratico, ovvero se va bene gli stessi che le pagano anche oggi.

chi vorrebbe più meritocrazia? tutti quelli che non hanno le conoscenze giuste per saltare la fila.


io nel mio piccolo, inteso come famiglia, abbiamo deciso di fare il nostro dovere civico ad iniziare dalle tasse, anche potendo fare mastruzzi vari (ad esempio, se mi fossi trovato un finto lavoro e cambiato residenza mettendola nel domicilio vacanziero, avrei pagato la metà di tasse universitarie, ma era comunque evasione.), mia madre dichiara ogni singolo centesimo e vi assicuro che dei 4mila euro lordi che prende al mese, pur essendo il quadruplo di uno stipendio normale, ci permette "solo" di vivere senza il patema di non pagare le bollette, ma vi assicuro che non permette una vita agiata.

considerando poi che ogni anno lo stato italiano devolve (è il caso di dirlo) al vaticano 3 miliardi di euro, di cui solo il 20% va in beneficienza, e che se ci tenessimo quei soldi potremmo dimezzare le tasse di tutti..
 
8403031
8403031 Inviato: 2 Set 2009 13:35
 

MforMatteo ha scritto:
esatto.

e dobbiamo poi anche smetterla di nasconderci dietro il ditino dei politici mafiosi, perchè un popolo ha la classe politica che merita!

arrivasse alle prossime elezioni pincopallo, un onesto italiano, con un programma serio di riforme che riguardino un pò tutti i rami che stanno crollando, come:

-riforma della giustizia: giustizia più rapida e meno aggirabile

-tasse con aliquote più basse (30%) ma severissimi controlli fiscali biannuali.

-meritocrazia per posti di lavoro, scuola e università, ricerca, bandi pubblici, appalti

come minimo prenderebbe i voti della sua famiglia e basta.

perchè chi vorrebbe davvero una giustizia che funziona? tutti, ma solo se sono dalla parte della difesa.

chi vorrebbe tasse più basse ma che sai già che non puoi sfuggire? i vari sognatori utopici di uno Stato democratico, ovvero se va bene gli stessi che le pagano anche oggi.

chi vorrebbe più meritocrazia? tutti quelli che non hanno le conoscenze giuste per saltare la fila.


io nel mio piccolo, inteso come famiglia, abbiamo deciso di fare il nostro dovere civico ad iniziare dalle tasse, anche potendo fare mastruzzi vari (ad esempio, se mi fossi trovato un finto lavoro e cambiato residenza mettendola nel domicilio vacanziero, avrei pagato la metà di tasse universitarie, ma era comunque evasione.), mia madre dichiara ogni singolo centesimo e vi assicuro che dei 4mila euro lordi che prende al mese, pur essendo il quadruplo di uno stipendio normale, ci permette "solo" di vivere senza il patema di non pagare le bollette, ma vi assicuro che non permette una vita agiata.

considerando poi che ogni anno lo stato italiano devolve (è il caso di dirlo) al vaticano 3 miliardi di euro, di cui solo il 20% va in beneficienza, e che se ci tenessimo quei soldi potremmo dimezzare le tasse di tutti..

Purtroppo è così...il vaticano è un cancro dell'Italia,secondo forse solo alla mafia.
è sotto gli occhi di tutti che lo stato spende e spande ma non per il bene dei suoi cittadini: soldi al vaticano,sovvenzione alle scuole private cattoliche,soldi alla Libia,l'accollarsi migliaia di immigrati irregolari,stipendi d'oro ai politici...
Se tutte queste spese fossero investite in sanità,infrastrutture,ricerche e altro noi tutti pagheremmo tasse ridicole...
 
8460684
8460684 Inviato: 10 Set 2009 12:23
 

Xchè non eliminare la multe?
icon_xd_2.gif tie.gif 0509_pernacchia.gif
 
8461013
8461013 Inviato: 10 Set 2009 12:57
 

E' sempre il solito discorso ...... la pena pecuniaria va tolta e si colpisce direttamente la patente di guida, in questo modo le pene per le infrazioni stradali le "pagano" tutti allo stesso modo.
Non ci sono altri sistemi perchè il continuare a poppare soldi dai poveracci (che sono la stragrande maggioranza del paese) non è un modo congruo per far rispettare le regole della strada.
 
8470817
8470817 Inviato: 11 Set 2009 18:11
 

amici, una soluzione ci sarebbe, ossia rendere la multa (in parte) proporzionale al tipo/prezzo del mezzo guidato, così neanche le amiche evasori di MforMatteo la farebbero franca per una volta; ma purtroppo questo non avverrà mai perché purtroppo in Italia tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge, "ma qualcuno è più uguale"....
 
8477035
8477035 Inviato: 12 Set 2009 20:33
 

Prima vorrei essere ragionevolmente certo che i redditi dichiarati corrispondano al vero.
Ora ho parecchi dubbi in merito.

Vorrei evitare di essere ulteriormente preso in giro.

doppio_lamp.gif
 
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