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La lotta contro i Guard Rail è all'inizio [Motociclismo.it]
6882140
6882140 Inviato: 2 Feb 2009 7:59
Oggetto: La lotta contro i Guard Rail è all´inizio [Motociclismo.it]
 

All'annuncio della direttiva Europea di Bruxelles che impone all'Italia di adeguarsi al resto dell'Europa adeguare i Guard Rail anche per noi Motociclisti, molti Motociclisti hanno esultato pensando che la battaglia fosse finalmente vinta:

"Guard-rail: dal 2010 anche per i motociclisti

Una risoluzione europea stabilisce che le omologazioni delle barriera del futuro dovranno tener conto anche della sicurezza su due ruote
Il Comitato Europeo per la Normalizzazione (CEN) ha modificato la norma d'omologazione dei guard-rail (EN 1317) aggiungendovi la Risoluzione 319, che prevede la valutazione delle conseguenze per il motociclista in caso d'impatto.
Come abbiamo più volte scritto, per l'omologazione dei guard rail a oggi sono previsti test che prendono in considerazione tutti i tipi di veicoli, esclusi i motociclisti. Ora le cose cambieranno, perché verrà aggiunto un 8° capitolo alla norma, che prevederà uno standard europeo mirato a ridurre le conseguenze d'impatto per i motociclisti, tenendo in considerazione le differenti norme nazionali e le tecnologie attualmente a disposizione.
La tempistica è relativamente stretta, visto che entro il 2009 verrà terminato uno schema di procedura che poi verrà affinato e adottato entro l'ottobre del 2010. Attenzione però, si tratterà probabilmente di norme per le nuove omologazioni, non vuol dire che fra due anni ci sostituiranno tutti i guard-rail.
Ciononostante, si tratta di una grandissima vittoria per gli amici della FEMA (Federazione Europea delle Associazioni di Motociclisti), come rimarca Aline Delaye, il segretario generale: "La decisione del CEN dà un chiaro segnale del fatto che per aumentare la sicurezza dei motociclisti si debbano prendere in considerazione le nostre peculiarità. Ora i governi nazionali non avranno più scuse per non montare protezioni per i motociclisti sotto le loro barriere. Veramente un grande riconoscimento per i 20 anni della fondazione della FEMA!".
In effetti a livello nazionale, la situazione in Europa è variegata. Ci sono nazioni più attente, come la Spagna, dove sono state varate normative nazionali di omologazione dei guard rail per motociclisti, o come il Portogallo, dove l'uso di tali accorgimenti è addirittura obbligatorio. E ci sono Paesi come il nostro, dove invece le protezioni dei guard rail sono considerate addirittura inomologabili.
A questo punto, auspichiamo che qualcuno che rappresenta i motociclisti italiani vada dal nuovo Ministro dei Trasporti e delle Infrastrutture, Altero Matteoli, a perorare la causa dell'omologazione quanto prima delle protezioni dei guard rail.
"

Quello che noi dell'Associazione Motociclisti per la Vita (AMV) andiamo dicendo ormai da tempo, che riteniamo improbabile che l'Italia recepisca tale direttiva nei tempi indicati, oggi lo scrivono anche esperti del settore come MOTOCICLISMO:

Milano 23 gennaio 2009 – IN ITALIA Guard rail sicuri per i motociclisti: è l’obiettivo della ricerca avviata dall’Associazione Italiana per la Sicurezza della Circolazione, unico ente accreditato a svolgere crash test per la certificazione delle barriere di sicurezza. Il progetto mira a colmare le lacune della legge italiana che in materia non prevede nessuno standard di sicurezza per i motociclisti.

IN EUROPA La carenza normativa, in realtà, riguarda tutta l’Unione Europea che solo di recente si è mossa per porvi rimedio, predisponendo un’integrazione alla norma di riferimento (EN1317) che ragionevolmente richiederà 5 o 6 anni prima di potere essere completata e recepita dai Paesi membri della UE.

TEST PRATICI La sperimentazione avviata dall’AISCO dovrebbero quindi permettere al nostro Paese di predisporre in tempi più brevi una propria norma sui guard-rail al fine di renderli meno pericolosi per i motociclisti. Entro l’estate del 2009 saranno quindi disponibili i risultati dei 100 crash test in corso di svolgimento presso il centro di Anagni. L’iniziativa è stata presentata al convegno sulla sicurezza stradale organizzato dall’ANCMA (Confindustria moto), a cui hanno partecipato rappresentati della Ministero dei Trasporti, della FEMA (Federazione delle associazioni Motociclistiche Europee) e il Commissario europeo ai Trasporti, Antonio Tajani. A quest’ultimo è stata presntata una prima bozza di norma tecnica redatta sulla base delle attuali conoscenze.

Fonte Motociclismo.it
icon_arrow.gif Link a pagina di Motociclismo.it

Questo è uno dei motivi per cui stiamo portando avanti questa campagna contro i guard rail "ghigliottina" campagna intrappresa da altre Associazioni, noi dell'AMV abbiamo solo raccolto quanto fino ad ora fatto e lo stiamo portando avanti, concretizzando questo progetto con la Manifestazione contro i Guard Rail "ghigliottina" che si svolgerà il prossimo 26 Aprile a Roma e Milano.

Aderisci anche tu iscrivendoti nella lista..
icon_arrow.gif Protesta contro i Guard-Rail pericolosi: 26/04 Milano, Roma

Firma la petizione OnLine..
icon_arrow.gif Link a pagina di Firmiamo.it














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Ultima modifica di Maurizio60 il 2 Feb 2009 8:17, modificato 1 volta in totale
 
6882153
6882153 Inviato: 2 Feb 2009 8:04
 

Potrei aggiungere: "Alleluja, alleluja...!!" 0509_doppio_ok.gif
 
6882170
6882170 Inviato: 2 Feb 2009 8:14
 

E' l'ennesima (e stavolta anche autorevole) conferma che la manifestazione che si sta organizzando non sarà solo utile ma indispensabile... 0509_up.gif
 
6882230
6882230 Inviato: 2 Feb 2009 8:36
 

Davide ha scritto:
E' l'ennesima (e stavolta anche autorevole) conferma che la manifestazione che si sta organizzando non sarà solo utile ma indispensabile... 0509_up.gif


Quoto alla grande....!!! 0509_doppio_ok.gif
 
6882430
6882430 Inviato: 2 Feb 2009 9:31
Oggetto: Re: La lotta contro i Guard Rail è all´inizio [Motociclismo.it]
 

Cento40 ha scritto:

IN EUROPA La carenza normativa, in realtà, riguarda tutta l’Unione Europea che solo di recente si è mossa per porvi rimedio, predisponendo un’integrazione alla norma di riferimento (EN1317) che ragionevolmente richiederà 5 o 6 anni prima di potere essere completata e recepita dai Paesi membri della UE.


I tempi per vedere risultati saranno molto lunghi per tutti i paesi.
Il nostro per tradizione brilla nei ritardi, sia per recepire e applicare le disposizioni europee, sia per eseguire i lavori strutturali. icon_confused.gif

Diventa quindi importantissimo manifestare e farci sentire, tenere alta l'attenzione sul problema, far capire che saremo presenti e non disposti a lasciar passare sotto silenzio ritardi o mancate applicazioni delle nuove norme. 0509_up.gif

Lamps!
 
6882609
6882609 Inviato: 2 Feb 2009 10:10
 

La notizia è ottima!!!! Si tratta comunque di un passo in avanti.

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6890436
6890436 Inviato: 3 Feb 2009 10:40
 

Freefallin9 ha scritto:
La notizia è ottima!!!! Si tratta comunque di un passo in avanti.

0509_up.gif


Sì, è certamente un passo avanti il fatto che l'Unione Europea si stia dotando di una normativa che finalmente tenga conto anche di noi utenti a due ruote motorizzate.

Quello che Cento40 voleva far notare è il fatto che è la vittoria di una battaglia, non della guerra. Cioè che, purtroppo, prima di avere guard-rail solo dove serve e che siano a norma e sicuri passerà ancora molto tempo (speriamo 5/6 anni!) durante il quale ancora tanti di noi rimarranno mutilati o perderanno la vita per queste barriere killer.

Manifestare il 26 aprile prossimo va proprio in questa direzione: urgente messa in sicurezza dei guard rail in attesa del recepimento da parte dell'Italia della Direttiva UE e dell'installazione su tutto il territorio nazionale delle nuove barriere biker-friendly.
 
6891262
6891262 Inviato: 3 Feb 2009 13:24
 

voglio propio vedere cosa avremo,non tra uno,ma tra 5 anni qui in sicilia,almeno togliessere le voragini per strada 0510_inchino.gif poi possiamo sostiutire i guard rail
 
6892041
6892041 Inviato: 3 Feb 2009 14:54
 

C'e troppa ignoranza in Italia.............speriamo bene!!! icon_rolleyes.gif
 
6897794
6897794 Inviato: 4 Feb 2009 8:59
 

Davide ha scritto:
E' l'ennesima (e stavolta anche autorevole) conferma che la manifestazione che si sta organizzando non sarà solo utile ma indispensabile... 0509_up.gif

piccolo OT:
visto che ormai si sa la data, dove si svolgerà la manifestazione etc. non è il caso di metterla tra annunci collettivi o globale?????????
lamps
 
6897867
6897867 Inviato: 4 Feb 2009 9:13
 

mancio1988 ha scritto:

piccolo OT:
visto che ormai si sa la data, dove si svolgerà la manifestazione etc. non è il caso di metterla tra annunci collettivi o globale?????????
lamps


Presto sarà visibile su tutto il Forum icon_wink.gif
 
6906012
6906012 Inviato: 5 Feb 2009 10:28
 

Desidero indicare secondo il mio punto di vista tre PALETTI icon_exclaim.gif
icon_arrow.gif l'utente a 2 ruote E' parte debole sulla strada icon_exclaim.gif
icon_arrow.gif il mezzo a 2 ruote NON e' come un qualsiasi altro mezzo, perche' il mezzo a 2 ruote E' stabile SOLO quando e' in movimento e necessita di una velocita' MINIMA di stallo in base alle condizioni della superfice su cui poggia icon_exclaim.gif
icon_arrow.gif il mezzo e l'utente a 2 ruote NON e' VISIBILE, dato il suo ridotto volume rispetto tutti gli altri veicoli
 
6910224
6910224 Inviato: 5 Feb 2009 19:31
 

era ora!!!!
però ora che si adeguano ne passerà di tempo icon_rolleyes.gif
basti pensare a tutti quei semafori che ci sono ancora col verde-giallo anzichè solo giallo prima del rosso che sono fuori legge da 12 anni almeno icon_sad.gif
 
7146965
7146965 Inviato: 11 Mar 2009 12:41
 

Come volevasi dimostrare la battaglia non è affatto vinta! E a questo punto la Manifestazione deve diventare ancora più incisiva!

di Riccardo Matesic

L'Italia aveva tentato una scorciatoia per riuscire a omologare in anticipo le barriere salva motociclisti, ma l'Europa l'ha bocciata

I guard-rail per motociclisti non sono omologati e non sono omologabili in Italia. Almeno per ora. Lo ha stabilito il CEN, il Comitato Europeo per la Standardizzazione, che sta studiando le modifiche alla norma d'omologazione delle barriere, la EN 1317
Con una votazione a maggioranza qualificata è stata infatti bocciata la risoluzione 338/08, che l'UNI (l'Ente Nazionale Italiano di Unificazione) aveva presentato per chiedere una deroga e poter sperimentare una norma nazionale per l'omologazione delle barriere stradali. A far pendere l'ago della bilancia verso il no sono stati i voti negativi di Germania, Francia e Spagna.
Salta dunque l'ultima speranza per poter omologare in tempi brevi le barriere per motociclisti anche in Italia; un argomento di cui avevamo parlato in occasione dell'EICMA 2008 con l'Ing. Luciano Marasco della Motorizzazione. Negativo e scoraggiato il parere di Stefano Calamani, il segretario generale dell'Aisico, che si sta occupando proprio di mettere a punto una proposta diversa di norma d'omologazione comunitaria dei guard rail: "l'Italia conta proprio poco a livello internazionale. Soprattutto se si considera che solo un anno fa la Germania è riuscita a far modificare una norma appositamente per bonificare chilometri di barriere in calcestruzzo già messe in opera e che diversamente sarebbero risultate fuori norma".
A questo punto non resta che attendere i tempi (lunghi) della macchina comunitaria.

Fonte:
icon_arrow.gif Link a pagina di Motonline.com
 
7149198
7149198 Inviato: 11 Mar 2009 16:39
 

Ne avevamo parlato proprio domenica scorsa... eusa_wall.gif
 
7149717
7149717 Inviato: 11 Mar 2009 17:47
 

Eppure l'altra volta ho sentito dire dalla voce piu' autorevole, che le leggi in Italia o i provvedimenti vengono presi, solo perchè la notizia del momento, ha suscitato CLAMORE e/o SCALPORE all'opinione publica.
Ma noi MOTOCICLISTI ne saremo capaci icon_question.gif eusa_think.gif
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7477088
7477088 Inviato: 29 Apr 2009 14:29
Oggetto: importante aggiornamento
 

Cento40 ha scritto:
Come volevasi dimostrare la battaglia non è affatto vinta! E a questo punto la Manifestazione deve diventare ancora più incisiva!

di Riccardo Matesic

Fonte:
icon_arrow.gif Link a pagina di Motonline.com



Guard rail: l'UE rivota la mozione italiana!

fonte: motonline.com - di Riccardo matesic

Irregolarità nel numero legale. Con questa motivazione è stata invalidata la votazione del CEN che aveva bocciato la nostra proposta di sperimentare nuovi guard rail. Si rivota a fine giugno.
È stato invalidato per mancanza del numero legale il voto con cui il CEN ha bocciato la richiesta dell'Italia di sperimentare nuovi guard rail, in attesa della modifica normativa della EN1317.
Dunque si rifarà a fine giugno.
E l'Italia stavolta ha già iniziato a lavorare sulle delegazioni degli altri paesi, soprattutto sugli spagnoli, che con il loro voto negativo avevano affondato la nostra proposta.
Insomma, a questo punto c'è ottimismo negli ambienti della Motorizzazione riguardo alla possibilità di vedere questa volta approvata la nostra mozione.
Se così sarà si aprirà una scorciatoia per le amministrazioni che vorranno adottare guard rail specifici per motociclisti sulle strade in loro concessione.
 
7477303
7477303 Inviato: 29 Apr 2009 14:49
 

Speriamo bene che almeno una volta si riesca a fare lobby positiva!

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7490878
7490878 Inviato: 1 Mag 2009 13:12
 

Ma come possiamo pensare a una lobby positiva o propositiva se abbiamo in casa chi rema contro: vedi Coordinamento Motociclisti. 0509_vergognati.gif
Quello che è accaduto, il tentativo di affossare le manifestazioni del 26 è stato tanto grave quanto scandaloso. 0509_si_picchiano.gif
Non dobbiamo dimenticarcelo. icon_evil.gif icon_twisted.gif icon_evil.gif
 
7496204
7496204 Inviato: 2 Mag 2009 13:04
 

Iskander66 ha scritto:
Ma come possiamo pensare a una lobby positiva o propositiva se abbiamo in casa chi rema contro: vedi Coordinamento Motociclisti. 0509_vergognati.gif
Quello che è accaduto, il tentativo di affossare le manifestazioni del 26 è stato tanto grave quanto scandaloso. 0509_si_picchiano.gif
Non dobbiamo dimenticarcelo. icon_evil.gif icon_twisted.gif icon_evil.gif



parliamo perchè sappiamo e non per sentito dire...

leggiti bene questo articolo e poi rivaluta ciò che hai scritto va icon_wink.gif

**canc - non pubblicizziamo comunicati in malafede**


c'è scritto chiaramente che il CM non ha partecipato all'evento del tinga ne promosso ne sostenuto.. ossia che la manifestazione del tinga è appunto un'iniziativa avuta dal tinga stesso che, argomento trattato a parte, nn ha nulla a che fare con loro. C'è poi scirtta la loro opinione ossia che secondo il CM questa manifestazione può diventare contro-producente, ma la loro opinione non è oro colato, ergo ognuno la può vedere come meglio crede. l'imporntante è credere in ciò che si fa. Nn c'è scritto che il CM rema contro la manifestazione! Perchè una cosa è non appoggiare n'altra invece è tentare di affossare le idee di altre persone. e nn mi pare che il CM abbia tentato di farlo. icon_wink.gif[/img]
 
7496581
7496581 Inviato: 2 Mag 2009 14:01
 

Bene, tu la vedi a modo tuo, io, che quella comunicazione l'ho letta prima della manifestazione e non la leggo certo adesso, l'ho vista invece come un tentativo deliberato di affossare l'iniziativa del Tinga.
Chiaro!
Quindi abbassa il tono da professorino che è meglio. eusa_naughty.gif
 
7496877
7496877 Inviato: 2 Mag 2009 15:18
 

Scusa Shakeman, con tutto il rispetto di chi la pensa in modo diverso... ma scrivere

Citazione:
Organizzare una manifestazione di questo tipo ORA, cioè DOPO AVER OTTENUTO CIO' CHE VOLEVAMO,
potrebbe rivelarsi inutile se non addirittura controproducente.


non è remare contro??? Una frase del genere, messa lì in rosso ed in bold con apposita frasetta da spot sottolineata, ti sembra neutrale??? Cerchiamo almeno di avere la decenza di non esagerare... che altrimenti sembra una presa per i fondelli!
 
7497807
7497807 Inviato: 2 Mag 2009 19:08
 

quindi se uno ha un'opinione diversa dall vostra e lo dichiara apertamente tramite un comunicato vi rema contro?!?! 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
7498307
7498307 Inviato: 2 Mag 2009 20:35
 

Voglio provare a motivare, con tutta l'umiltà che mi è possibile, e vi assicuro che per me non è esercizio facile, perché quel comunicato è stato vissuto, da molti, come una presa per il culo.
Naturalmente questa è la mia posizione.
L'Italia viene continuamente posta sotto infrazione perché, abitualmente, per un motivo o per un altro se ne fotte allegramente delle normative, delle direttive, dei richiami europei.
Pensiamo alle quote latte.
Per i guard-rail invece il nostro rispettosissimo paese ha deciso, curiosamente, di mettersi a 90°, di rispettare e di aspettare.
Vorrei sapere allora...
Quale è la nostra quota di teste mozzate?
Quale la nostra quota di braccia e gambe amputate.
Questo vorrei chiedere ai signori del Coordinamento Motociclisti che si permettono di redigere quel comunicato oltraggioso, sputando in faccia a chi si è fatto un mazzo per un anno con l'unico intento di salvare vite umane.
Quanti nostri fratelli motociclisti dovranno finire a pezzi per il rispetto formale di lobby e legulei?
Vorrei sapere solo questo e scusate la veemenza...
...da motociclista, la vivo come una questione di vita o di morte...
0510_saluto.gif doppio_lamp_naked.gif
 
7499282
7499282 Inviato: 3 Mag 2009 1:04
 

Iskander66 ha scritto:
Voglio provare a motivare, con tutta l'umiltà che mi è possibile, e vi assicuro che per me non è esercizio facile, perché quel comunicato è stato vissuto, da molti, come una presa per il culo.
Naturalmente questa è la mia posizione.
L'Italia viene continuamente posta sotto infrazione perché, abitualmente, per un motivo o per un altro se ne fotte allegramente delle normative, delle direttive, dei richiami europei.
Pensiamo alle quote latte.
Per i guard-rail invece il nostro rispettosissimo paese ha deciso, curiosamente, di mettersi a 90°, di rispettare e di aspettare.
Vorrei sapere allora...
Quale è la nostra quota di teste mozzate?
Quale la nostra quota di braccia e gambe amputate.
Questo vorrei chiedere ai signori del Coordinamento Motociclisti che si permettono di redigere quel comunicato oltraggioso, sputando in faccia a chi si è fatto un mazzo per un anno con l'unico intento di salvare vite umane.
Quanti nostri fratelli motociclisti dovranno finire a pezzi per il rispetto formale di lobby e legulei?
Vorrei sapere solo questo e scusate la veemenza...
...da motociclista, la vivo come una questione di vita o di morte...
0510_saluto.gif doppio_lamp_naked.gif




ti rispondo via mail icon_wink.gif
 
7499291
7499291 Inviato: 3 Mag 2009 1:11
 

Iskander66 ha scritto:

Quindi abbassa il tono da professorino che è meglio. eusa_naughty.gif


spero vivamente che tu sappia come sono andate le cose realmente e sappia i retroscena tra il tinga e il CM icon_wink.gif

Iskander66 ha scritto:

Questo vorrei chiedere ai signori del Coordinamento Motociclisti che si permettono di redigere quel comunicato oltraggioso, sputando in faccia a chi si è fatto un mazzo per un anno con l'unico intento di salvare vite umane.


questo lo posso dire.. da circa 15 anni il CM si da da fare sulla questione guard rail, non da qualche mesetto icon_wink.gif

Ultima modifica di shakeman il 3 Mag 2009 1:17, modificato 1 volta in totale
 
7499298
7499298 Inviato: 3 Mag 2009 1:15
 

ZzetaA ha scritto:
quindi se uno ha un'opinione diversa dall vostra e lo dichiara apertamente tramite un comunicato vi rema contro?!?! 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif


così pare icon_rolleyes.gif

e ps: io nn faccio parte del CM icon_wink.gif
 
7499599
7499599 Inviato: 3 Mag 2009 8:44
 

shakeman ha scritto:

spero vivamente che tu sappia come sono andate le cose realmente e sappia i retroscena tra il tinga e il CM icon_wink.gif


ormai non si lotta più per un IDEALE...

è questo quello che mi stai dicendo shakeman? perchè se è così... stiamo proprio rovinati...

eppure in questi casi - IMHO - dovremmo fare tutti fronte unico... la sicurezza appartiene a tutti indistintamente, che siano tesserati FMI, AMV, CM, AMI... non è importante la bandiera personale che ci "rappresenta" vuoi per vicinanza di idee, gloria o altro... l'unica bandiera doveva essere la sicurezza...

ognuno è libero di scegliere da chi farsi rappresentare e questo non è un problema... io continuo a uscire con chi è tesserato da un'altra associazione o la sostiene o ne è simpatizzante... però, e ti dico però, credo di avere quell'intelligenza (sto peccando di presunzione lo so) di valutare se un'iniziativa è UTILE e quindi di prendervi parte.

per quanto riguarda il comunicato del CM... credimi... no comment perchè poi dovremmo avere un monitor di 1024 x 8000 pixel di risoluzione e dovresti comunque scrollare la pagina... icon_wink.gif
 
7500000
7500000 Inviato: 3 Mag 2009 10:11
 

io ancora non capisco come una manifestazione pacifica, di appassionati che si battono pacificamente per il rispetto della vita e della sicurezza di chi ogni giorno rischia la vita su due ruote.. ecco io vorrei sapere come una manifestazione del genere possa anche solo di sfuggita "delegittimare" il movimento..

certe parole mi fanno rabbia..

cento, mille, diecimila motociclisti a manifestare il proprio amore per la vita io la vedo come una cosa nobile, che non può far altro che valorizzare una lotta per la sicurezza che non è giusto passi in sordina nei "centri del potere"!

perchè comunque ogni giorno qualcuno ci lascia nel peggiore dei modi per dei guard rail assassini.. e se questo motivo non basta per esprimere la propria preoccupazione e solidarietà in modo civile e pacifico, non vedo perchè continuare a sperare in un futuro migliore icon_confused.gif

ed è anche giusto scendere in piazza, sensibilizzare la gente.. perchè io per primo mi rendo conto che chi non va in moto, certi problemi non li considera nemmeno finchè, malauguratamente , non gli capita la disgrazia in casa..

dal mio punto di vista, quel comunicato è molto offensivo, se non cinico..

la "vittoria" a colpi di burocrazia nei salotti di qualche politicone non sarà mai così efficace quanto la sensibilizzazione di una nazione intera.. e le manifestazioni servono proprio a questo 0509_up.gif
 
7505229
7505229 Inviato: 4 Mag 2009 0:43
 

ma di tutta questa bella gente che parla dietro un pc, c'è veramente qualcuno che è sceso in piazza a "protestare"?? icon_confused.gif

la cosa che mi fa ridere che come sempre "online" vi sentite tutti forti...
tutti che voglio lottare
tutti che vogliono far sentire la loro voce
tutti che qua
tutti che la....

Poi....

alla manifestazione di milano se sono scesi 40 cristiani è gia tanto!!!

questa è la conferma dell'italiano medio che è bravo solo a parlare e aprire gruppi su facebook....

poi quando c'è da tirarsi su le maniche si fermano per 4 goccie rotfl.gif

ma voi pensate veramente che sia servito a qualcosa???
dato che era una cosa gia vinta doveva essere solo una manifestazione per sensibilizzare ancor di più la questione...

ma purtroppo le parole di quella manifestazione oltre a qualche vecchietto che passeggiava per il centro non sono giunte a nessun altro!!!!!!!!!!!
 
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