Ancora Guard-Rail, ancora vittime! [Aderisci anche tu!]

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Ancora Guard-Rail, ancora vittime! [Aderisci anche tu!]

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Inviato: 24 Nov 2008 8:49
Oggetto: Ancora Guard-Rail, ancora vittime! [Aderisci anche tu!]

Ho riflettuto molto prima di inserire questo video.

Ieri sera mi è stato segnalato via E-mail un video dove un Motociclista a seguito dell'impatto contro un Gurad-Raill perde un braccio, il Guard-Raill gli taglia di netto il braccio dalla spalla.

Non ho altre notizie su chi sia il Motociclista e dove e quando sia accaduto il fatto ma dall'audio si capisce che stiamo in Italia.

La campagna che noi del Tinga stiamo portando avanti per fare qualcosa e subito contro questi Guard-Raill "ghigliottina" è ancora lunga e abbiamo bisongo del supporto di tutti, aderisci alla manifestazione del 26 Aprile 09 per dire BASTA e firma la petizione OnLine;

Protesta contro i Guard-Rail pericolosi: 26/04 Milano, Roma

Meeting Casina 13 Dicembre [Sabato]

Link a pagina di Firmiamo.it

Per le riprese crude e molto forti è consigliata la visione a persone ADULTE, si sconsiglia la visione a minori e a quanti impressionabili

Link a pagina di Video.google.it

Maurizio60

Leggenda

Ranking: 16335

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Inviato: 24 Nov 2008 9:22

impressionane....davvero impressionante.
spero che il ragazzo se la sia cavata e che magari gli abbiano riattaccato l'arto.
sono immagini forti, ma credo possano servire a tutti noi per farci riflettere un poco di più prima di salire in moto

ZzetaA

Very Important Tinga

Ranking: 945

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Inviato: 24 Nov 2008 9:31

E' un video molto forte, mentre scrivo i brividi percorrono il mio corpo.... Quoto ZzetaA, e spero che la manifestazione che ci sarà riuscirà a far smuovere qualcosa, finalmente....

Niko

Ospite

Ranking: -

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Inviato: 24 Nov 2008 9:51

hai fatto bene a metterlo in evidenza...

vorrei tanto che prima possibile, immagini del genere, non ci fossero più..

salish

Minimoto Champ

Ranking: 1568

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Inviato: 24 Nov 2008 10:32

ragazzi io ho brividi non ce l'ho fatta a finire di vederlo e non ho avuto il coraggio di mettere on l'audio....
dobbiamo fatre qualcosa dobbiamo farci sentire!!!

Shaq_32

Super Sport

Ranking: 743

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Inviato: 24 Nov 2008 10:37

incredibile... questo video è davvero impressionante.. molto forte...
un lamps al biker

e61p

Derapata

Ranking: 416

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Inviato: 24 Nov 2008 10:38

Perchè avere paura di guardarlo?
Perchè è forse orribile vedere COSA REALMENTE PUO' SUCCEDERE grazie a questo moderno Salvavita??????!!!!!!!!
hai fatto secondo me benissimo a postarlo,e credo che tutti,anche chi non pensa mai alle conseguenze di un impatto con un guard rail...dovrebbe vederlo!

cerico76

Very Important Tinga

Ranking: 908

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Inviato: 24 Nov 2008 10:48

Un filmato terribile, non ci sono parole se non quelle che andranno ripetute alle autorità da tutti noi, con ostinazione, finché scene come questa non possano più ripetersi.

Lamps!

HGH

Very Important Tinga

Ranking: 10945

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Inviato: 24 Nov 2008 11:05

purtroppo questa è solo una delle tante immagini, dei tanti video che non vengono - scusate per il termine - "pubblicizzati".

personalmente l'ho guardato tutto e con audio e la cosa che più mi ha scosso non è stata tanto la scena in se per se ma il pensare che al posto di quel malcapitato fratello - di cui non conosco neanche il nome - potrebbe esserci stato uno di noi o qualcuno a noi caro.

queste cose non dovrebbero esistere.

un lamps al motociclista

skyline81

Very Important Tinga

Ranking: 2930

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Inviato: 24 Nov 2008 14:08

Non ho parole, sono pietrificato e ho le lacrime agli occhi. Purtroppo finchè di certe cose si parla senza averne avuta testimonianza diretta, non se ne riesce a capire a fondo la terribile gravità. E non si comprende la verità di uno status (ormai di fatto) che fa parte della nostra vita di tutti i giorni.
L'augurio, oltre che al collega perchè la guarigione sia completa, è che si comincino ad aprire gli occhi (bisognerebbe mostrare e mostrare questo video).

Un piccolo inciso, ahimé il motociclista era abbigliato in maniera inadatta e viene spontaneo domandarsi se un abbigliamento consono gli avrebbe potuto almeno limitare le conseguenze dell'incidente. Nessuno lo può dire... (che tristezza)

P.S. Analizzando un po' il video sembrerebbe dall'accento dello sventurato motociclista e dei soccorritori che si tratti di un incidente avvenuto in sardegna durante il periodo estivo (sono tutti in jeans e magliette).

P.P.S. Io estrarrei dei fotogrammi dal video per utilizzarli per una campagna shock (come hanno fatto in Spagna), chissà che qualche coscienza non si smuova.

frozenfrog

Esperto di Meccanica

Ranking: 1678

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Inviato: 24 Nov 2008 14:21

frozenfrog ha scritto:

Un piccolo inciso, ahimé il motociclista era abbigliato in maniera inadatta e viene spontaneo domandarsi se un abbigliamento consono gli avrebbe potuto almeno limitare le conseguenze dell'incidente. Nessuno lo può dire... (che tristezza)

E' un pensiero che ho avuto anch'io.
Riflettendo credo proprio di no.
L'omero è un osso molto spesso.
Un urto in grado di tranciare un braccio non sarebbe stato attutito da qualche millimetro di pelle o cordura.

Le protezioni sono fondamentali, ma lo è anche ricordare che non ci rendono invulnerabili.

HGH

Very Important Tinga

Ranking: 10945

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Inviato: 24 Nov 2008 14:39

HGH ha scritto:

Si sono d'accordo, lo pensavo in virtù del fatto che mi domandavo (dopo aver riguardato il video altre tre volte) se l'impatto è avvenuto da sotto l'ascella (e lì non ci sarebbe stato niente da fare) o dalla spalla (ed allora una protezione a norma forse, e sottolineo forse, avrebbe potuto fare la differenza, poi sai meglio di me che intervengono troppi fattori come velocità ed angolo di impatto ad esempio, a cambiare le carte in tavola...). Resta solo l'amarezza.

frozenfrog

Esperto di Meccanica

Ranking: 1678

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Inviato: 24 Nov 2008 16:48

DAVVERO IMPRESSIONANTE..... lascia senza parole... spero che il poveretto stia bene oggi, spero per lui che abbiano potuto riattaccargli l'arto o quanto meno mettergli una protesi che gli consenta una vita normale (magari in moto)....

questo video va fatto conoscere.... è duro, molto duro, ma è la semplice realtà.... occhio ragazzi quando siamo in giro con le nostre belve usiamo la testa visto che chi deve già ne fa a meno

concordo con il fatto che il video vada utilizzato almeno se non ci sono diritti o cose del genere.... anche se ho paura che venga censurato un video con un contenuto così "violento" anche se è la pura realtà....

....ma almeno va allegato al fascicolo da consegnare alle autorità perchè capiscano cosa può capitare ad ognuno di noi

ulgio

Very Important Tinga

Ranking: 4513

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Inviato: 24 Nov 2008 17:21

fa venire voglia di vendere la moto...
un saluto al motociclista e speriamo che ora stia bene

Opeth

Ginocchio a Terra

Ranking: 280

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Inviato: 24 Nov 2008 17:51

Opeth ha scritto:

fa venire voglia di vendere la moto...
un saluto al motociclista e speriamo che ora stia bene

no Opeth

fa venir ancora più voglia di andare con le moto a Roma o in capo al mondo per dire che certe cose non le ammettiamo più... per dire che bisogna prendere seri ed urgenti provvedimenti in merito

e che non resteremo più a guardare

skyline81

Very Important Tinga

Ranking: 2930

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Inviato: 24 Nov 2008 21:08

porca zozza ragazzi...

erano un gruppo di motociclisti... si vedono altre moto...
queste brutte cose fanno sempre riflettere...

prudenza sempre...

_danyele_

Impennata

Ranking: 305

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Inviato: 24 Nov 2008 21:40

Uno dei motivi principali che mi ha spinto ad inserire questo terribile video è perchè purtroppo ancora in molti (purtroppo anche molti Motociclisti) sostengono l'inutilità di adeguare i Guard-Rail alle esigenze di tutti gli utenti delle due ruote.

Un Guard-Rail pro-Motociclista è un nostro diritto, qui non stiamo chiedendo nulla di più di quello che un paese civilizzato dovrebbe già prevedere.

Sono stato sempre favorevole all'uso obbligatorio del casco e l'ho sempre portato ancor prima che la legge lo imponesse, forse presto al casco obbligatorio per legge sarà obbligatorio indossare altri capi tecnici tipo paraschiena, ben venga anche questo (???), ma tutto questo non sarà mai sufficiente se per la sicurezza passiva.

Tenendo in considerazione la definizione di sicurezza passiva (casco, paraschiena, giubbotto tecnico con protezioni, pantaloni tecnici con protezioni, guanti tecnici) rientrano tra i dispositivi in questo ambito anche i guard-rail e le strutture di smorzamento degli urti presenti su strade e autostrade. Anche in questo caso per descrivere al meglio i pro e i contro dei guard-rail ci viene in aiuto un'altro bell'articolo scritto da Ark91 "Guardrail Assassini":

Guardrail Assassini

I Guard-Rail devono essere migliorati e messi in sicurezza fin da subito, aspettando il 2010 affinchè la norma di omologazione venga recepita anche dal nostro Governo e di conseguenza installati non prima del 2015, ma per questa data quanti Motociclisti avranno dato il proprio tributo con la vita o restando invalidi?

Senza andare a mettere mano sulle statistiche ufficiali, possiamo renderci conto anche leggendo nel nostro Forum tra gli articoli di cronaca, che almeno un Motociclista al mese ci lascia la pelle a causa di questi Guard-Rail, il conto della serva è presto fatto.. aspettando il 2015 mancano 84 mesi, 84 vite e un numero ancor maggiore di invalidi!!! Che prezzo ha tutto questo giro di vite per il nostro Governo?

Non si può aspettare, si deve provare a fare qualcosa fin da subito.. e lo possiamo fare aderendo alla Manifestazione del 26 Aprile 2009, ogni singola partecipazione è importante affichè quel giorno in piazza saremo in tanti a chiedere quello che è solo un nostro diritto!

Maurizio60

Leggenda

Ranking: 16335

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Inviato: 24 Nov 2008 22:12

ulgio

non so quanto sia il caso di presentare un video simile, per una ragione sola:
il motociclista non aveva abbigliamento tecnico, se si esclude il casco....

chi viaggia in moto lo sa bene come deve vestirsi, caldo o non caldo, se vuole prevenire le cose peggiori
poi se la sfiga ti si avvicina... è un altro discorso
ma se avesse avuto abbigliamento adeguato... forse, e ribadisco il forse... non si sarebbe trovato proprio in quella condizione, chi lo sa...
le conseguenze potevano essere diverse, sicuramente minori, anche se resta il fatto che i guard rail sono pericolosi e vanno corretti prima possibile, senza aspettare il 2010 o 2012 e tantomeno il 2015...

streghetta59

Very Important Tinga

Ranking: 2572

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Inviato: 24 Nov 2008 22:32

Anche su questo streghetta59 qualcuno si deve mettere d'accordo! Non sempre ma in qualche caso capita che un Motociclista che indossa una tuta venga classificato fin da subito come lo smanettone della Domenica, poi però quando siamo di fronte a immagini tipo quella di questo video che vi ho proposto si tira fuori che il Motociclista non indossava capi tecnici adeguati, quindi non attento alla propria sicurezza.. come a dire "è andata a cercaserla".

Al momento i capi tecnci non sono obbligatori, se escludiamo il casco.. anche se VIVAMENTE CONSIGLIATI senza aspettare che ci vengano imposti per legge ragazzi indossiamoli sempre. Ma perchè questi due modi diversi di classificazione?

Possiamo discutere tutte le alternative che avrebbe avuto questo ragazzo indossando capi più adeguati, anche se la mia impressione e che in questo caso la differenza sarebbe stata irrilevante, in questo caso come tante volte succede, il Guard-Rail ha avuto un'effetto lama su una parte del corpo protetta solo da qualche millimetro di pelle, davvero sfortunato e poco da fare, IMHO.

Per quanto riguarda utilizzare questo video, non lo so se può essere un'idea buona.. magari facciamolo girare tra le nostre conoscenze, quando parliamo di moto parliamo anche di questo aspetto.. sensibilizziamo più possibile tutti e non solo i Motociclisti, soprattutto quelli meno attenti al problema dei Guard-Rail.

Maurizio60

Leggenda

Ranking: 16335

Riporta

Inviato: 24 Nov 2008 22:59

bene.
è già stato postato in motobar?
li ci si trova di tutto, spesso ci sono solo stupidate...... una volta tanto si potrebbe inserire anche in quel forum una cosa seria, per far capire che non ci sono solo le barzellette o i video più o meno......... particolari

streghetta59

Very Important Tinga

Ranking: 2572

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Inviato: 24 Nov 2008 23:04

Non è il caso di postare in motobar, la sezione adatta a parlare di queste tematiche è questa, poi sarebbe un Topic doppione e non avrebbe senso.. si può sensibilizzare parlandone in prima persona durante le nostre uscite o via MP..

Maurizio60

Leggenda

Ranking: 16335

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Inviato: 24 Nov 2008 23:59

Veramente impressionante.

Giusto comunque postarlo, l'abbigliamento tecnico fa molto, è importante se non indispensabile, ma personalmente ho paura che le conseguenze non sarebbero state molto diverse anche se il ragazzo ne avesse indossato uno.

maurogerman89

Very Important Tinga

Ranking: 2841

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Inviato: 25 Nov 2008 0:12

sinceramente io sono il primo a dire che l'abbigliamento tecnico è fondamentale.... sabato scorso per fare 5 km ho perfino messo il guscio su tutta la schiena, quindi potete capire che io stesso sono convinto che possa capitare qualunque cosa anche in 100 metri...

ma quello che mi fa riflettere è questo....

a parte il casco e i vestiti (pantaloni maglietta, che vanno indossati per il buon costume) per il resto si può circolare anche in canottiera il 25 di Dicembre.... ora se tu stato mi permetti di circolare in maglietta devi evitare che io rischi di perdere un braccio(se non morire, o comunque avere lesioni ancora più gravi ) per un difetto(non so se è corretto chiamarlo così) strutturale....

spero di essermi espresso chiaramente....

comunque devo dire che anche "gli sboroni" ovvero quei motociclisti che dicono che fanno tutto loro ecc ecc sono molto attenti a questa problematica e al limite dicono azz non ci avevo mai pensato....

GENTE OCCHIO

ulgio

Very Important Tinga

Ranking: 4513

Riporta

Inviato: 25 Nov 2008 0:17

Mi permetto di rientrare nel discorso, visto che sono stato io a sollevare il tema dell'abbigliamento. E vorrei farlo in punta di piedi perchè questo argomento, al quale tutti ci appassioniamo, è assai delicato. Quindi premetto che che non era mia intenzione spingere la discussione nella direzione del "se l'è cercata perchè non era vestito in maniera adatta" tutt'altro. Io parto dall'assunto (e da una certa filosofia "Zen") che ognuno è libero di fare della propria vita ciò che preferisce e quindi non mi permetto mai di giudicare. La mia considerazione era (come ho detto) dettata dal fatto che mi veniva spontaneo domandarmi se la presenza di un minimo di abbigliamento protettivo (dettata da un giusto e naturale "istinto di conservazione") avrebbe potuto fare la differenza ed evitare una simile sofferenza (anche psicologica) allo sventurato.
Detto questo, la risposta alla domanda di Cento40 sulla "discriminazione" (permettetemi di definirla così) sta secondo me nel fatto che, purtroppo, siamo noi che ci mettiamo nella condizione di essere guardati (e giudicati) solo con sufficienza e indifferenza quando siamo abbigliati in modo "casual" e di essere guardati (e giudicati) in tutt'altro modo quando siamo "bardati" (come dei moderni cavalieri che tanto cavalieri non sono). Siamo noi con i nostri atteggiamenti e comportamenti che ci mettiamo nelle condizioni di essere guardati giudicati e additati come siamo adesso guardati giudicati e additati. Quindi il mio modesto avviso è che sarebbe finalmente ora di cominciare a sfatare certi preconcetti cercando di imparare a dare il giusto messaggio a chi ci osserva e (purtroppo) ci giudica.
Piccola considerazione sulla questione del video. Ho usato il condizionale riferendomi all'uso perchè è veramente forte, ma so che il messaggio giungerebbe diretto a scuotere delle coscienze, ecco perchè l'idea di estrarne dei fotogrammi (potete immaginare quali). Ne farei dei manifesti da mostrare eventualmente solo in occasione per esempio della manifestazione.

frozenfrog

Esperto di Meccanica

Ranking: 1678

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Inviato: 25 Nov 2008 0:35

frozenfrog preciso che il mio non voleva essere un'appunto sul tuo intervento, il mio "se l'è cercarta" è una personale considerazione venuta spontanea nel seguire il discorso sull'abbigliamento.

Per quanto riguarda usare parti del video da usare per scuotere le coscienze, al momento onestamente non saprei risponderti.. mi arrivano tante segnalazioni di questo genere, ma quando ho aperto il video sono rimasto di impietrito e lo sono tutt'ora. Sono convinto che promuovere la visione del video serve, per questo ho aperto il Topi affinchè ci si renda conto del reale pericolo di questi Guard-Rail.

Maurizio60

Leggenda

Ranking: 16335

Riporta

Inviato: 25 Nov 2008 1:46

Cento40, lo avevo capito benissimo, siamo troppo simili ed abbiamo una tale affinità di vedute che non avevo assolumente dubbi e so che il tuo argomentare non era rivolto direttamente a me e la mia riflessione non voleva essere un controbattere (sia pure con i toni educati che ci contraddistiguono). L'argomento è troppo importante perchè ci si possa soffermare su inutili polemiche o battibecchi (che per inciso fra noi non esistono). Piuttosto spero che questi sereni confronti dialettici possano servire per chi ci segue dall'esterno per capire meglio (se mai ce ne fosse bisogno) di cosa si parla ed il lavoro che per questo viene svolto (e la sua grande importanza).

Piccolo OT: trovo molto ben fatta la nuova struttura del forum S&P, ora è più pulita e lineare (è opera tua?).

frozenfrog

Esperto di Meccanica

Ranking: 1678

Riporta

Inviato: 25 Nov 2008 1:57

[OT] La suddivisione del Forum S&P è nata da una mia proposta visto la saturazione in cui verteva prima la sezione, ottimi suggerimenti sono arrivati da tutti i membri del TA.. e dal tocco finale di Davide

Fine [OT]

Maurizio60

Leggenda

Ranking: 16335

Riporta

Inviato: 25 Nov 2008 12:26

é veramente impressionante, non cel'ho fatta a finirlo a vedere, mi sono venuti i brividi, e che coraggio quello che ha continuato a girare il filmato in quelle condizioni. Per il problema dell'abbigliamento,oltre ad un minimo che deve essere imposto per legge, come ad es, oltre al casco, il paraschiena; è un fatto di cultura dei motociclisti, uno deve imparare a mettersi le protezioni indipendentemente dalla sua obbligatorietà o dal rischio di sanzioni, quindi non bisogna aspettare l'intervento della legge che lo imponga come è accaduto per il casco, o nel caso delle macchine per la cintura i sicurezza.
queste immagini sono molto forti, se si vogliono usare nella manifestazione devo essere trattate con molta attenzione. Stavo pensando di dare l'idea di un lungo striscione con tutti i nomi delle vittime del guard rail perchè il numero è veramente impressionante, mi prende il maganone ogni volta che apro il forum sicurezza e prevenzione e vedere quanti addii ci sono.

Croce82

Senza Freni

Ranking: 173

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Inviato: 25 Nov 2008 16:06

il casco è diventato obbligatorio e quasi tutti i motociclisti lo usano, purtroppo NON tutti... nonostante sia una cosa importante per la NOSTRA sicurezza

io ho cominciato sul ciao, quando avevo 15 anni, e mi prendevano in giro e ridevano, e quanto ho pianto io... l'ho portato per un anno poi ho smesso, non ne potevo più, nel mio quartiere ero derisa dalle ragazze... si fermavano all'angolo della strada e mi aspettavano mentre andavo al lavoro... e giù a ridere e sfottere....

e quando divenne obbligatorio e avrei potuto sfotterle io... me ne sono fregata perchè... non valeva la pena

il paraschiena viene lasciato nel dimenticatoio perchè..... : ingombra,tanto devo solo andare da qui a lì, dopo che mi sono spogliato dove lo metto, e via discorrendo... ho sentito tante volte queste frasi...

Croce82 ha scritto:

Stavo pensando di dare l'idea di un lungo striscione con tutti i nomi delle vittime del guard rail perchè il numero è veramente impressionante.

concordo, potebbe essere un'ottima idea per sensibilizzare la gente su questo problema, e qui non si parla di avere o meno indumenti tecnici, il guard rail non fa distinzione tra chi usa il casco e chi no...

streghetta59

Very Important Tinga

Ranking: 2572

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Inviato: 25 Nov 2008 16:22

non allontaniamoci troppo dal motivo per cui è stato aperto il topic...

e sicuramente non era una disamina sull'utilizzo o meno dei dispositivi di protezione individuali da parte dei motociclisti (che sia giusto usarli mi sembra scontato) e finchè non ci sarà una legge che obbliga ad indossarli chiunque è libero - a suo rischio e pericolo - di farne a meno.

al momento battagliamo affinchè gli organi competenti adeguino le infrastrutture tenendo conto che sulle strade viaggiamo anche noi motociclisti e perchè capiscano che la sicurezza non è un lusso di cui i soli veicoli a 4 ruote o più possono usufruire.

skyline81

Very Important Tinga

Ranking: 2930

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