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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Alcol test .... domanda?!?! [E' affidabile al 100%?]
5098084
5098084 Inviato: 14 Lug 2008 16:02
Oggetto: Alcol test .... domanda?!?! [E' affidabile al 100%?]
 

Visto che non riesco a trovare nulla di più specifico e preciso sull'argomento ... chiedo a voi che ne sapete senz'altro più di me!

Sento pareri che vanno in ogni direzione e che sono sicuramente frutto di una sostanziale "ignoranza" sull'argomento (a cui mi accodo tranquillamente)!

Il testo degli articoli 186, 187, 189 e 222 del CdS è stato modificato dal Decreto Legge 23 maggio 2008, n. 92 pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale n. 122 del 26 maggio 2008 ed in vigore dal giorno successivo a quello di pubblicazione ed in attesa di conversione, fatta questa premessa e tenendo conto di tutte le novità compresa quella del reinserimento del penale per chi rifiuta l'alcol test oltre a sanzioni da capogiro, volevo chiedere quanto segue:

Si fa un gran parlare della famosa signora che dopo aver mangiato due monchery è risultata positiva all'alcol test trovandosi a 0,6 ............. ora che sia vero o no, questo poco importa! Quello che realmente mi interessava sapere (premettendo che alla guida non si deve bere punto e basta) è questo:

Se sono consapevole di non avere un'elevata percentuale di alcol nel sangue perchè la rilevazione è viziata dal fatto che ho appena mangiato i monchery e/o per altre motivazioni che non sto ad elencare, a prescindere da ciò che ci dice l'etilometro delle forze dell'ordine, posso richiedere le analisi del sangue per una verifica effettiva che mi possa "scagionare" dal penale e dalle sanzioni???? Oppure l'etilometro è uno e la sua rilevazione è comunque incontrovertibile!!! E se posso chiederle .... quando devo farlo??? Prima o dopo la prova???

Grazie e un saluto a tutti!
 
5098158
5098158 Inviato: 14 Lug 2008 16:10
 

Se ne è parlato recentemente qui:
Eludere gli sbirri! [controllo tasso alcolico]

In breve: l'etilometro misura l'alcol nel sangue tramite quello presente nell'aria espirata, non quello nella bocca, le analisi del sangue non puoi chiederle agli agenti. Dopo, se lo ritieni opportuno, puoi farti fare per conto tuo tutte le analisi che vuoi - magari accompagnato e consigliato dal tuo avvocato - per cercare di dimostrare in sede di ricorso che l'accertamento dell'etilometro non ha dato risultati corretti.
 
5098207
5098207 Inviato: 14 Lug 2008 16:16
 

Lance ha scritto:
Se ne è parlato recentemente qui:
Eludere gli sbirri! [controllo tasso alcolico]

In breve: l'etilometro misura l'alcol nel sangue tramite quello presente nell'aria espirata, non quello nella bocca, le analisi del sangue non puoi chiederle agli agenti. Dopo, se lo ritieni opportuno, puoi farti fare per conto tuo tutte le analisi che vuoi - magari accompagnato e consigliato dal tuo avvocato - per cercare di dimostrare in sede di ricorso che l'accertamento dell'etilometro non ha dato risultati corretti.


Quindi mi pare di capire che sei fregato punto e basta! Anche perchè se ti fermano di sera alle 2.00 ... tempo di arrivare al pronto soccorso e via discorrendo ................................. tanti auguri!!!
 
5103812
5103812 Inviato: 15 Lug 2008 2:17
 

Per quello che so io puoi bere tranquillamente il tuo bicchiere di birra o di altro,l'unica regola è aspettare un po prima di mettersi alla guida per dare il tempo al corpo di assimilare l'alcol in modo da non sfalsare le letture dell'etilometro
Logico che se bevi 4 birre in due ore non c'è molto da fare.
Per quanto riguarda l'eventuale verifica presso un ospedale non è un problema il tempo di attesa ,se non erro, loro facendo l'esame del sangue anche 6 ore dopo ti possono dare una stima del tasso precedente l'acol viene smaltito dal corpo molto più lentamente di quanto si immagini.
 
5104112
5104112 Inviato: 15 Lug 2008 7:34
 

icehornet ha scritto:
Per quello che so io puoi bere tranquillamente il tuo bicchiere di birra o di altro,l'unica regola è aspettare un po prima di mettersi alla guida per dare il tempo al corpo di assimilare l'alcol in modo da non sfalsare le letture dell'etilometro
Logico che se bevi 4 birre in due ore non c'è molto da fare.
Per quanto riguarda l'eventuale verifica presso un ospedale non è un problema il tempo di attesa ,se non erro, loro facendo l'esame del sangue anche 6 ore dopo ti possono dare una stima del tasso precedente l'acol viene smaltito dal corpo molto più lentamente di quanto si immagini.


Per quanto mi riguarda ... il problema di fondo non si pone ... perchè normalmente non bevo o se tocco qualcosa trattasi di un bicchier di vino a cena o in alternativa al massimo una birra! Anche se alla fine credo che eliminerò anche quelli! Ormai il rischio è comunque troppo grosso pur essendo in regola!
Relativamente a quello che mi dici sull'esame del sangue ho qualche perplessità ... in ogni caso grazie per il tuo contributo! icon_wink.gif
 
5108953
5108953 Inviato: 15 Lug 2008 13:59
 

ICE0271 ha scritto:


Per quanto mi riguarda ... il problema di fondo non si pone ... perchè normalmente non bevo o se tocco qualcosa trattasi di un bicchier di vino a cena o in alternativa al massimo una birra! Anche se alla fine credo che eliminerò anche quelli! Ormai il rischio è comunque troppo grosso pur essendo in regola!
Relativamente a quello che mi dici sull'esame del sangue ho qualche perplessità ... in ogni caso grazie per il tuo contributo! icon_wink.gif


Guarda, anche io sono del tuo stesso parere.
Se sono in giro con la moto, non tocco assolutamente alcol.
Se sono con l'auto, un bicchiere di vino a pasto e basta.

Se invece sono un passeggero, o sono in giro a piedi..... icon_mrgreen.gif Beh, allora festa! icon_asd.gif 0509_banana.gif
 
5108972
5108972 Inviato: 15 Lug 2008 14:01
 

Allora volevo rispondere a quanti di voi hanno scritto, chi a ragione e chi a torto... Il fatto del bere prima di tutto è soggettivo....
Per esperienza vi posso dire che, una volta dopo aver cenato con alcuni colleghi, avendone avuta la possibilità, ci siamo sottoposti volontariamente alla prova con etilometro... Vi posso assicurare che vi erano persone che, pur avendo bevuto molto e sembrando comunque sobri, avevano il tasso alcoolico superiore, anche del doppio.
Io che tre bicchieri di vino, nn colmi, li avevo bevuti, avevo il tasso inferiore allo 0,5 ma comunque, se devo dirla in tutta onestà, la testa un pò mi girava... Quindi ripeto che il fatto è soggettivo...
Per quanto riguarda il fattore temporale, cioò il tempo da aspettare prima di mettersi alla guida, dipende da quanto si è bevuto...
Appena finito di bere, fino ad una mezz'ora dopo, il tasso alcoolemico nn raggiunge il massimo ma bensì dopo... Quindi è importante quanto si ha bevuto... Se abbiamo bevuto un solo bicchiere di vino, anche se ti metti alla guida dopo un quarto d'ora nn succede nulla... Se ne hai bevuti tre allora già forse inizi a rischiare, ma probabilmente rischi anche un'ora e mezza dopo aver bevuto...
Ma anche qui come già detto la cosa è molto soggettiva...
 
5109733
5109733 Inviato: 15 Lug 2008 14:49
 

flavio-iena ha scritto:
Allora volevo rispondere a quanti di voi hanno scritto, chi a ragione e chi a torto... Il fatto del bere prima di tutto è soggettivo....
Per esperienza vi posso dire che, una volta dopo aver cenato con alcuni colleghi, avendone avuta la possibilità, ci siamo sottoposti volontariamente alla prova con etilometro... Vi posso assicurare che vi erano persone che, pur avendo bevuto molto e sembrando comunque sobri, avevano il tasso alcoolico superiore, anche del doppio.
Io che tre bicchieri di vino, nn colmi, li avevo bevuti, avevo il tasso inferiore allo 0,5 ma comunque, se devo dirla in tutta onestà, la testa un pò mi girava... Quindi ripeto che il fatto è soggettivo...
Per quanto riguarda il fattore temporale, cioò il tempo da aspettare prima di mettersi alla guida, dipende da quanto si è bevuto...
Appena finito di bere, fino ad una mezz'ora dopo, il tasso alcoolemico nn raggiunge il massimo ma bensì dopo... Quindi è importante quanto si ha bevuto... Se abbiamo bevuto un solo bicchiere di vino, anche se ti metti alla guida dopo un quarto d'ora nn succede nulla... Se ne hai bevuti tre allora già forse inizi a rischiare, ma probabilmente rischi anche un'ora e mezza dopo aver bevuto...
Ma anche qui come già detto la cosa è molto soggettiva...


Che sia una cosa del tutto soggettiva questo è risaputo ... e già cambia da soggetti maschili a soggetti femminili! Cambia da chi è abituato a bere a chi no ... in funzione di un enzime che produce il fegato "abituato" all'alcol ... volendo possiamo stare qui una giornata intera ed aprire un dibattito sull'argomento .......... ma non credo ne valga la pena!

Il mio dubbio era semplicemente rivolto a chi si "incasina" la vita perchè è al limite con la misurazione di uno strumento che si basa sull'alcol contenuto nell'aria espirata!
E' evidente che se ti beccano a 2.0 credo che non esistano appelli!
Ma consentire una verifica direttamente sul sangue a chi è al limite ... forse non sarebbe male ......................................................

Ragazzi è una cosa seria! Anche senza fare incidenti ci sono risvolti penali, il ritiro della patente a tempo da destinarsi, sanzioni di un certo rilievo monetariamente parlando ed in più tutta la trafila di visite dallo psicologo, esami di urine e sangue ... tutto a carico del mal capitato!
In sostanza se ti beccano a 0.5/0.6 preparati, alla fine della fiera, a spendere intorno ai 3.000 eurozzi con l'aggravante della fedina penale sporca ......................... e che non ti venisse in mente di farti ribeccare, in quanto, se recidivo ... è meglio che ti fai una foto della patente perchè non la rivedi più!!!

Comunque, chiacchiere a parte, la Legge è questa ... di conseguenza siamo noi a dover adottare il comportamento più consono a rispettarla ... punto e basta!
 
5110627
5110627 Inviato: 15 Lug 2008 15:52
 

ICE0271 ha scritto:


Il mio dubbio era semplicemente rivolto a chi si "incasina" la vita perchè è al limite con la misurazione di uno strumento che si basa sull'alcol contenuto nell'aria espirata!

No, l'etilometro misura la quantità di alcol presente nel sangue.
Ti basta leggere la prima pagina del topic suggerito da Lance

ICE0271 ha scritto:

E' evidente che se ti beccano a 2.0 credo che non esistano appelli!
Ma consentire una verifica direttamente sul sangue a chi è al limite ... forse non sarebbe male ......................................................

Gli agenti che ti fermano su strada non possono obbligarti a fare le analisi del sangue, ne tu puoi richiederle come controprova visto che si creerebbero almeno due problemi:
1) Chi sostiene il costo delle analisi;
2)Notevole perdita di tempo se ti deve accompagnare la pattuglia all'ospedale.

Per applicare la sanzione è sufficiente il risultato dell'etilometro, poi sei tu a dover dimostrare che il dato rilevato dallo strumento era sbagliato con un eventuale ricorso.

L'unica strada percorribile è quella consigliata da Lance, non esistono alternative.
 
5111106
5111106 Inviato: 15 Lug 2008 16:41
 

quindi è falso che alcuni colluttori (vedi Listerine) facciano scattare l'etilometro? visto che la percentuale nel sague dovrebbe essere zero, eppure la cosa era pure stata riportata dai media
 
5111155
5111155 Inviato: 15 Lug 2008 16:45
 

Grifo ha scritto:
ICE0271 ha scritto:


Il mio dubbio era semplicemente rivolto a chi si "incasina" la vita perchè è al limite con la misurazione di uno strumento che si basa sull'alcol contenuto nell'aria espirata!

No, l'etilometro misura la quantità di alcol presente nel sangue.
Ti basta leggere la prima pagina del topic suggerito da Lance

ICE0271 ha scritto:

E' evidente che se ti beccano a 2.0 credo che non esistano appelli!
Ma consentire una verifica direttamente sul sangue a chi è al limite ... forse non sarebbe male ......................................................

Gli agenti che ti fermano su strada non possono obbligarti a fare le analisi del sangue, ne tu puoi richiederle come controprova visto che si creerebbero almeno due problemi:
1) Chi sostiene il costo delle analisi;
2)Notevole perdita di tempo se ti deve accompagnare la pattuglia all'ospedale.

Per applicare la sanzione è sufficiente il risultato dell'etilometro, poi sei tu a dover dimostrare che il dato rilevato dallo strumento era sbagliato con un eventuale ricorso.

L'unica strada percorribile è quella consigliata da Lance, non esistono alternative.


Rimango scettico sul fatto che la misurazione avvenga sul sangue, tant'è che anche i documenti che tu stesso hai linkato nell'altro forum, specificano che l'analisi è fatta sull'aria espirata ... dopo di che sulla base di un calcolo fatto dal processore dell'etilometro viene determinata la percentuale che dovresti avere nel sangue .........
Quindi il tasso alcolemico nel sangue viene determinato di riflesso analizzando aria!
Poi possiamo stare qui a discutere sul quanto questo processo possa essere attendibile! Le fonti che hai citato dicono che lo è essendo effettuato su "sostanziali reazioni chimiche" dell'alcool con l'organismo a livello alveolare.

Per quanto riguarda il secondo punto ... credo che non ci siano problemi:
1) l'onere della prova è del controllato e come tale lo sarà anche l'onere delle analisi. (se sò di essere a posto le faccio volentieri ... credimi!)
2) non credo che esistano perdite di tempo perchè se i controlli vengono fatti con ambulanze al seguito ... fare un prelievo è un attimo e basta un infermiere ... le analisi le faremo il giorno dopo con calma! icon_wink.gif

Fatte queste premesse ... ribadisco (come già fatto in precedenza) che qui stiamo solamente chiacchierando ed esponendo in maniera abbastanza intelligente delle soluzioni ad un problema che a mio avviso esiste consapevolissimi del fatto che la Legge prevede altro. icon_wink.gif
 
5111824
5111824 Inviato: 15 Lug 2008 18:03
 

1motonera ha scritto:
quindi è falso che alcuni colluttori (vedi Listerine) facciano scattare l'etilometro? visto che la percentuale nel sague dovrebbe essere zero, eppure la cosa era pure stata riportata dai media

Se prendiamo per oro colato quello che viene riportato dai media........ icon_mrgreen.gif

Se leggi la discussione che ho indicato qui sopra, troverai una spiegazione dettagliata e fatta da chi se ne intende molto più di me, in breve, comunque, l'etilometro - se usato correttamente - è uno strumento molto preciso e l'alcol eventualmente presente nella bocca (come quello che può essere lasciato da certi colluttori) viene rilevato e "sottratto" dalla misurazione, che quindi terrà conto solo di quello presente nell'aria che arriva dai polmoni, in base al quale viene calcolato il tasso alcolemico nel sangue.
Se abbiamo appena usato un colluttorio a base di alcol (senza ingerirlo) possiamo farlo presente agli agenti, che magari si metteranno a ridere, ma ci rassicureranno sul fatto che l'etilometro non ne terrà conto.

Ovviamente, se invece di un etilometro "vero", si usano gli autotest da pochi euro comprati al centro commerciale o avuti in regalo con una rivista... beh, in quel caso penso che l'influenza di un colluttorio (ma forse anche della fase lunare icon_mrgreen.gif) possa ben alterare l'esito del test... fortunatamente, non sono questi gli strumenti in dotazione alle ff.oo. icon_wink.gif
 
5120624
5120624 Inviato: 16 Lug 2008 14:03
 

Se uno prima di essere sottoposto ad etilometro, dice di aver usato da poco il colluttorio, al limite gli si può concedere di sciacquarsi la bocca con dell'acqua alcune volte... icon_lol.gif icon_lol.gif
 
5122244
5122244 Inviato: 16 Lug 2008 15:49
 

Citazione:
beh, in quel caso penso che l'influenza di un colluttorio (ma forse anche della fase lunare ) possa ben alterare l'esito del test


io ho sempre la luna storta, conta?

Citazione:
Se uno prima di essere sottoposto ad etilometro, dice di aver usato da poco il colluttorio, al limite gli si può concedere di sciacquarsi la bocca con dell'acqua alcune volte...


quì però si pone il problema di chi mette l'acqua: le FdO o il fermato?

vabbé tanto a me piace la coca cola








ps. ok vado a casa!
 
5122336
5122336 Inviato: 16 Lug 2008 15:57
 

Io bevo solo benzina.... icon_mrgreen.gif

A 98 ottani, preferibilmente. Doppio piombo, non filtrata.

Chissà cosa dirà l'etilometro.... Che ho il CO troppo elevato?
 
5122415
5122415 Inviato: 16 Lug 2008 16:03
 

ragazzi , è un topic serio ......... quindi niente spam qui please .......
 
5122474
5122474 Inviato: 16 Lug 2008 16:08
 

ICE0271 ha scritto:
2) non credo che esistano perdite di tempo perchè se i controlli vengono fatti con ambulanze al seguito ... fare un prelievo è un attimo e basta un infermiere ... le analisi le faremo il giorno dopo con calma! icon_wink.gif

Permettimi di replicare, anche a voler fare solo posti di controllo specifici per l'alcol, in determinati giorni e orari.....una ambulanza con autista e dottore o infermiere al seguito di una pattuglia??
icon_eek.gif icon_eek.gif e dove trovi tutto questo personale ed automezzi?

icon_arrow.gif Gronky in questo caso ti fanno il controllo dei gas di scarico icon_asd.gif
 
5128235
5128235 Inviato: 17 Lug 2008 7:44
 

Grifo ha scritto:

Permettimi di replicare, anche a voler fare solo posti di controllo specifici per l'alcol, in determinati giorni e orari.....una ambulanza con autista e dottore o infermiere al seguito di una pattuglia??
icon_eek.gif icon_eek.gif e dove trovi tutto questo personale ed automezzi?

icon_arrow.gif Gronky in questo caso ti fanno il controllo dei gas di scarico icon_asd.gif


Croce Rossa, Croce Verde, pubbliche assistenze in generale!!! Il personale qualificato che c'è a bordo è composto da volontari del soccorso (anche io l'ho fatto per oltre 10 anni in Croce Rossa) che come tali non sono al soldo di nessuno se non del loro voler far qualcosa di utile per la società. Il servizio fornito viene poi pagato direttamente all'ente dal Servizio Sanitario Nazionale e questo vale per qualsiasi servizio sia di pronto soccorso che di assistenza (fatti salvi i codici verdi - cioè chi sposta un ambulanza e non ha nulla - che rimangono a carico del trasportato).

Inoltre vorrei farti notare che spesso il servizio con supporto di ambulanza viene già effettuato (non ovviamente per fare prelievi del sangue) ma soprattutto per raccolta dei campioni di urine al fine di determinare se l'utente della strada è sotto effetto di stupefacenti!

A proposito di questo ... vorrei anche fare notare come l'accanimento è molto più orientato verso la rilevazione dell'alcool che non delle droghe!

Altra considerazione: in gioventù mille e mille volte si è usciti con gli amici e la si è presa gorssa (a chi non è capitato??????) il ritorno in auto è sempre stato ai 30 km/h e mai nessuno ha fatto incidenti o ha coinvolto altri! Fatto salvo qualche pazzo incosciente che credo ci sia dappertutto, la media è sempre stata quella poc'anzi descritta!
Fatta questa breve e sommaria analisi e guardando quello che mi succede intorno quando esco nel week end mi chiedo:"Ma perchè noi eravamo così diversi?????????? La ragione delle stragi è veramente solo l'alcool o quest'ultimo è solo una componente di un cocktail di "accidenti" che la gioventù di oggi assume a sproposito??!!??!!

E a questo punto mi chiedo perchè la tolleranza a zero esiste contro l'alcool e non è così forte contro il resto??????

Non sta a me dirlo ... ma rifletteteci un po' sopra!
 
5128904
5128904 Inviato: 17 Lug 2008 9:05
 

ICE0271 ha scritto:

Croce Rossa, Croce Verde, pubbliche assistenze in generale!!! Il personale qualificato che c'è a bordo è composto da volontari del soccorso (anche io l'ho fatto per oltre 10 anni in Croce Rossa) che come tali non sono al soldo di nessuno se non del loro voler far qualcosa di utile per la società.
Sono belle parole ed all'inizio è così, peccato che è dal 1989 che ho la patente per guidare le ambulanze della CRI e lavorandoci ti accorgi che le cose non sono prorio come le hai descritte (quanti sono i volontari che ogni anno smettono di fare servizio?). icon_evil.gif

ICE0271 ha scritto:

Inoltre vorrei farti notare che spesso il servizio con supporto di ambulanza viene già effettuato (non ovviamente per fare prelievi del sangue) ma soprattutto per raccolta dei campioni di urine al fine di determinare se l'utente della strada è sotto effetto di stupefacenti!
I VDS non possono effettuare prelievi di sangue, come minimo serve un infermire professionale e poi chissà perchè mandano i volontari a fare queste cose.... icon_sad.gif ...oltre al costo 0 e ritorno in pubblicità enorme....

ICE0271 ha scritto:

Il servizio fornito viene poi pagato direttamente all'ente dal Servizio Sanitario Nazionale e questo vale per qualsiasi servizio sia di pronto soccorso che di assistenza (fatti salvi i codici verdi - cioè chi sposta un ambulanza e non ha nulla - che rimangono a carico del trasportato).
Il problema di fondo rimane il denaro. Viene garantito per il pronto soccorso e per alcuni casi di assistenza ma per la prevenzione dove lo troveresti?
Nelle varie manifestazioni dove, per prevenzione, è prevista la presenza dell'ambulanza il conto viene pagato dall'ente organizzatore, in questo caso chi paga?

ICE0271 ha scritto:

A proposito di questo ... vorrei anche fare notare come l'accanimento è molto più orientato verso la rilevazione dell'alcool che non delle droghe!
Questo non è vero, i controlli si svolgono in entrambe le direzioni, anche se per le droghe l'accertamento è un pò più complicato dato l'alto numero di sostanze stupefacenti, ma per i media ogni incidente è causato dall'abuso di alcol e dalla velocità solo perchè aumenta l'audience e di conseguenza risaltano solo i controlli con l'etilometro....
 
5129175
5129175 Inviato: 17 Lug 2008 9:33
 

Grifo ha scritto:
Sono belle parole ed all'inizio è così, peccato che è dal 1989 che ho la patente per guidare le ambulanze della CRI e lavorandoci ti accorgi che le cose non sono proprio come le hai descritte (quanti sono i volontari che ogni anno smettono di fare servizio?). icon_evil.gif


Bhè su questo non posso che darti ragione!!! Personalmente ho smesso perchè quotidianamente (nonostante le mie ferree posizioni e diverse discussioni animate) c'era gente ad alti livelli che calpastava ogni giorni i famosi 7 principi .................. ma questa è un'altra sotria ................

Grifo ha scritto:
I VDS non possono effettuare prelievi di sangue, come minimo serve un infermire professionale e poi chissà perchè mandano i volontari a fare queste cose.... icon_sad.gif ...oltre al costo 0 e ritorno in pubblicità enorme....


Anche qui hai ragione ..... infatti in un precedente post ho precisato che basta un infermiere ......... e come sai (almeno nella mia zona) ce ne sono parecchi che sono anche VDS. Per il resto ti sei già risposto da solo!

Grifo ha scritto:
Il problema di fondo rimane il denaro. Viene garantito per il pronto soccorso e per alcuni casi di assistenza ma per la prevenzione dove lo troveresti?
Nelle varie manifestazioni dove, per prevenzione, è prevista la presenza dell'ambulanza il conto viene pagato dall'ente organizzatore, in questo caso chi paga?).


Questo è un servizio di prevenzione ma soprattutto di repressione che ha origini da una Legge dello Stato ... esattamente come il diritto al pronto soccorso! E' evidente che quindi debba essere parificato a tale servizio anche per chi paga il conto! Cioè la collettività ... lascio ai guru del sistema identificarne il modo .............

Grifo ha scritto:
Questo non è vero, i controlli si svolgono in entrambe le direzioni, anche se per le droghe l'accertamento è un pò più complicato dato l'alto numero di sostanze stupefacenti, ma per i media ogni incidente è causato dall'abuso di alcol e dalla velocità solo perchè aumenta l'audience e di conseguenza risaltano solo i controlli con l'etilometro....


Hai perfettamente ragione anche su questo punto ............. in ogni caso potrai convenire con me sul fatto che su 10 controlli per l'alcool ce ne sarà 1 fatto anche per le droghe! Quindi a prescindere dai media ... e anche tu stesso lo hai confermato ... è molto più semplice controllare l'alcool ...... per altro venduto legalmente ovunque ............ non è proprio la stessa cosa per le droghe che sono in ogni caso illegali.

Quando rifletto su queste cose ... mi spuntano inevitabilmente un sacco di punti interrogativi in testa ................................... meglio non andare oltre!!!! Non vorrei dire cose ..... che non stanno nè in cielo nè in terra! icon_wink.gif
 
5129814
5129814 Inviato: 17 Lug 2008 10:18
 

ICE0271 ha scritto:

Questo è un servizio di prevenzione ma soprattutto di repressione che ha origini da una Legge dello Stato ... esattamente come il diritto al pronto soccorso! E' evidente che quindi debba essere parificato a tale servizio anche per chi paga il conto! Cioè la collettività ... lascio ai guru del sistema identificarne il modo .............

Non confonderti, la repressione si effettua contro lo spaccio, il traffico di droga ed altri reati (acquisto, detenzione, coltivazione, ecc.), contro il consumo (che non è reato) si attua la prevenzione. icon_wink.gif
 
5132806
5132806 Inviato: 17 Lug 2008 13:26
 

Grifo ha scritto:

Non confonderti, la repressione si effettua contro lo spaccio, il traffico di droga ed altri reati (acquisto, detenzione, coltivazione, ecc.), contro il consumo (che non è reato) si attua la prevenzione. icon_wink.gif


Teoricamente hai ragione!
Praticamente, se guardiamo le pene e le sanzioni, direi che è proprio repressione! icon_wink.gif
 
5140062
5140062 Inviato: 18 Lug 2008 6:51
 

io sono stato fermato l'11 agosto dello scorso anno , ora il finale (11 mesi dopo) se pago 500 euro di multa mi resta la fedina penale sporca , quindi ricorrerò al' oblezione pagando 1.500 euro di multa e testuali parole dell'avvocato : "sarà come se io quella sera non fossi mai stato fermato" .... dal mi punto di vista non è affatto questione ne di repressione ne di interesse di chi fa le leggi per la nostra salute e sicurezza è solo una sporca questione di soldi ...... tenete presente poi che per quanto riguarda l'affidabilità degli strumenti che utilizzano per farci le prove avrei molto da ridire , quella sera infatti io avevo bevuto un montenegro e la mia ragazza una vodka , risultato io 0,66 lei 0,00 ..... la settimana scorsa hanno fermato un mio amico all'uscita della discoteca aveva bevuto due robe assieme a un'altro ragazzo allora il tipo che guidava 0,65 (adesso è senza patente per tre mesi) l'altro tipo 1,90 (quasi coma etilico quindi)
 
5422450
5422450 Inviato: 21 Ago 2008 18:53
 

Vedo che in molti vi siete accorti di quanto personale sia il limite di alcol da assumere prima di superare il limite massimo consentito per guidare.
La cosa è ancora più lampante dalle testimonianze di chi ha modo di sottoporsi all'etilometro "impunemente" e quindi di poter testare la cosa su sé stessi.
Troppi sono i fattori che determinano l'assorbimento dell'alcol: la corporatura, la capacità di metabolizzare bevande ed alimenti, l'età, il sesso, ed anche a parità di condizioni e di bevande assunte riesci a trovare valori diversi.......
QUESTO NON COMBACIA COL DICTAT SCRITTO IN TUTTE LE AULE DI TRIBUNALE............LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI.
Soprattutto la norma così come è scritta, ma anche per effetto dei media spesso mal informati, suscita il dubbio del quanto posso bere? Basta una birra? e se ci aggiungo il grappino dopo cena? devo aspettare prima di guidare e quanto? bastano 10 minuti?
NO..........COSI' NON VA BENE.
In un Paese serio dove si mette spesso sotto accusa l'influenza dell'alcol negli incidenti non si può modificare una legge già farraginosa di suo con una ancora più farraginosa....la perla è l'articolo 130 bis!
Un Paese serio degno di questo nome sarebbe corso ai ripari con una legge finalmente chiara ma soprattutto uguale per tutti.
Il tasso alcolemico a mio modestissimo parere se uno guida dovrebbe essere ZERO!
Così non ci sarebbero dubbi su quanto bere...................non bevi punto e basta e se vuoi bere non guidi........le due cose non vanno d'accordo.
Adesso i buonisti si sprecheranno...........Ma scherzi, dai, un bicchierino di vino a pasto non ha mai fatto male a nessuno! o cose del genere........
La mia risposta è che per lo stesso motivo neanche un bicchiere d'acqua ha mai fatto male a nessuno!
Pensiamo alla tanto declamata Olanda, spesso chiamata ad esempio da coloro che pensano che l'hashish non faccia male a nessuno, dove non è fatto dievieto di fumare lo spinello.........provate però a guidare dopo aver fumato..............anticipo così coloro che potrebbero pensare che la libertà personale sarebbe limitata!
 
5425619
5425619 Inviato: 22 Ago 2008 8:43
 

Tuthmosi ha scritto:
QUESTO NON COMBACIA COL DICTAT SCRITTO IN TUTTE LE AULE DI TRIBUNALE............LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI.


Citazione:
In un Paese serio dove si mette spesso sotto accusa l'influenza dell'alcol negli incidenti non si può modificare una legge già farraginosa di suo con una ancora più farraginosa....


Citazione:
Un Paese serio degno di questo nome sarebbe corso ai ripari con una legge finalmente chiara ma soprattutto uguale per tutti.


Tutti i paesi "Seri" di questo pianeta hanno adottato una politica analoga a quella italiana. Perfino gli stati uniti stanno andando in questa direzione dopo anni passati a far camminare i conducenti sulle linee e a fargli toccare il naso col dito...

Citazione:
Il tasso alcolemico a mio modestissimo parere se uno guida dovrebbe essere ZERO!


Sì è vero. Il problema del tasso alcolemico zero sono i mon cheri famosi, ma anche una buona scaloppa al vino bianco. Siccome TRACCE di alcool sono sempre presenti (anche dopo una notte di sonno, magari), si è deciso di evitare di togliere la patente a chi ha mangiato un mon cheri. Per questa ragione, si è inserito un limite alcolemico - che comunque è molto molto basso.

La domanda "quanto posso bere" è sbagliata in principio. Purtroppo nessuno pubblicizza questo fatto evidente, perché siamo un paese dominato da politici ignoranti e informato da giornalisti ignoranti, ma di fatto la risposta alla domanda "quanto posso bere" è NIENTE.
Il limite è basso proprio per quello: non ti consente di "bere poco".
Ti consente di sfangarla se pesi 45kg, sei a digiuno, e mangi un cioccolatino al rum.
Semplicemente questo.

Citazione:
Così non ci sarebbero dubbi su quanto bere...................non bevi punto e basta e se vuoi bere non guidi........le due cose non vanno d'accordo.


Che è esattamente lo SCOPO di questa norma.
Purtroppo la deterrenza non funziona perché di questa cosa non si fa parola!! E la gente è convinta che basti "non ubriacarsi", e quando li pigliano hanno il coraggio di blaterare robe tipo "ma sono perfettamente in grado di guidare!"

Esattamente come ho fatto io quando la patente l'hanno ritirata a me... fortunatamente, il carabiniere che mi ha fermato mi ha spiegato l'arcano.. prima di chiedermi scusa per avermi ritirato la patente con un alcolemia di 0.52 con limite a 0.5 icon_asd.gif icon_asd.gif Ad ogni modo, ho sgarrato e l'ho pagata :p
 
5431264
5431264 Inviato: 22 Ago 2008 19:32
 

Per il monchery non posso darti torto assolutamente.....anche se ritengo difficile, non impossibile bada bene, che il liquore al suo interno sia in quantità sufficiente a farti superare il limite......se fosse però zero allora sarebbe chiaro che anche il monchery non lo potresti mangiare se poi devi guidare......
Comunque alla luce dell'ultima notizia di stasera al TG5, faccio retromarcia sul discorso del paese serio....speriamo che vada a buon fine.
 
5457383
5457383 Inviato: 26 Ago 2008 10:55
 

Dato che le prove dell' alcool test sono 2 distanziate di pochi minuti e NON 1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!L' alternativa e'.........Vedere l' esito della 1 e poi se si e' sicuri di essere dalla parte della ragione rifiutarsi di fare la 2 e farsi accompagnare in ospedale (la legge prevede che chi si rifiuta di fare l' alcool test in strada venga accompagnato al piu' vicino ospedale x gli esami del sangue)..A questo punto il problema e' risolto se avete ragione....Se invece volevate fare i furbi Vi cuccate anche la denuncia....Vado a memoria ma credo che sia tutto + o - corretto..Attendo conferme o smentite...

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5457813
5457813 Inviato: 26 Ago 2008 11:25
 

extension ha scritto:
Dato che le prove dell' alcool test sono 2 distanziate di pochi minuti e NON 1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!L' alternativa e'.........Vedere l' esito della 1 e poi se si e' sicuri di essere dalla parte della ragione rifiutarsi di fare la 2 e farsi accompagnare in ospedale (la legge prevede che chi si rifiuta di fare l' alcool test in strada venga accompagnato al piu' vicino ospedale x gli esami del sangue)..A questo punto il problema e' risolto se avete ragione....Se invece volevate fare i furbi Vi cuccate anche la denuncia....Vado a memoria ma credo che sia tutto + o - corretto..Attendo conferme o smentite...

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non mi risulta...

a quanto ne so, rifiutare il test comporta verbale e sospensione della patente...


V
 
5458145
5458145 Inviato: 26 Ago 2008 11:51
 

Confermo.
La legge non prevede affatto che chi si rifiuta di eseguire il test venga accompagnato in ospedale, ma invece prevede che venga punito con l'ammenda da 1.500 a 6.000 euro, l'arresto da tre mesi a un anno, la sospensione della patente da sei mesi a due anni e la confisca del veicolo.

Per i dettagli: art. 186 del Codice della Strada
 
5458530
5458530 Inviato: 26 Ago 2008 12:23
 

Confondevo sull' art.5 con incidenti annessi e connessi....Grazie per i lumi....

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