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Eludere gli sbirri!! [controllo tasso alcolico]
4830847
4830847 Inviato: 18 Giu 2008 23:53
Oggetto: Eludere gli sbirri!! [controllo tasso alcolico]
 

ciao raga, dato che questo è l'angolo degli ubriachi questo topic ci sta a pennello:

ho saputo che un amico di mio padre quando ha bevuto qualche bicchiere di troppo (ovviamente è in grado di guidare ma per la legge basta poco per sforare) si porta dietro una bottiglietta con una bevanda alcolica...
nel caso la polizia ti fermi tu bevi davanti a loro la bottiglietta e quindi se risulti ubriaco nessuno puo provare che lo eri anche prima...e non è illegale bere alcolici mentre si è fermi...ovviamente dovete lasciare in quel posto la moto e farvi venire a prendere oppure prendere un taxi, però è sempre meglio che il ritiro del mezzo!!

il bello è che ha provato più volte e funziona!! perchè anche se magari lo capiscono non possono provarlo!!!

che ne pensate??

(ovviamente funzia anche in macchina...)
 
4830908
4830908 Inviato: 19 Giu 2008 0:05
Oggetto: Re: Eludere gli sbirri!!
 

bobic_91 ha scritto:
ciao raga, dato che questo è l'angolo degli ubriachi questo topic ci sta a pennello:


Ma no... visto il tono del discorso (eludere "gli sbirri"), lo sposto dove "gli sbirri" (visto che alcuni sono iscritti al forum, pensa!) possono darti un parere...
 
4831026
4831026 Inviato: 19 Giu 2008 0:35
Oggetto: Re: Eludere gli sbirri!!
 

bobic_91 ha scritto:
ciao raga, dato che questo è l'angolo degli ubriachi questo topic ci sta a pennello:

ho saputo che un amico di mio padre quando ha bevuto qualche bicchiere di troppo (ovviamente è in grado di guidare ma per la legge basta poco per sforare) si porta dietro una bottiglietta con una bevanda alcolica...
nel caso la polizia ti fermi tu bevi davanti a loro la bottiglietta e quindi se risulti ubriaco nessuno puo provare che lo eri anche prima...e non è illegale bere alcolici mentre si è fermi...ovviamente dovete lasciare in quel posto la moto e farvi venire a prendere oppure prendere un taxi, però è sempre meglio che il ritiro del mezzo!!

il bello è che ha provato più volte e funziona!! perchè anche se magari lo capiscono non possono provarlo!!!

che ne pensate??

(ovviamente funzia anche in macchina...)


Ahahah ma da dove salti fuori?!? icon_lol.gif icon_lol.gif

Bere "qualche bicchiere" e poi mettersi alla guida è già troppo, figurati "qualche bicchiere di troppo" quant'è... icon_rolleyes.gif

Ma fatevi visitare, tu, tuo padre e l'amico di tuo padre. E da uno bravo, uno che vi interni e vi tolga dalla strada, tutti e tre, che mi sa che è meglio...
Ma pensa te che tocca leggere... roba da matti...
 
4831136
4831136 Inviato: 19 Giu 2008 1:09
Oggetto: Re: Eludere gli sbirri!!
 

bobic_91 ha scritto:
ciao raga, dato che questo è l'angolo degli ubriachi questo topic ci sta a pennello:

ho saputo che un amico di mio padre quando ha bevuto qualche bicchiere di troppo (ovviamente è in grado di guidare ma per la legge basta poco per sforare) si porta dietro una bottiglietta con una bevanda alcolica...
nel caso la polizia ti fermi tu bevi davanti a loro la bottiglietta e quindi se risulti ubriaco nessuno puo provare che lo eri anche prima...e non è illegale bere alcolici mentre si è fermi...ovviamente dovete lasciare in quel posto la moto e farvi venire a prendere oppure prendere un taxi, però è sempre meglio che il ritiro del mezzo!!

il bello è che ha provato più volte e funziona!! perchè anche se magari lo capiscono non possono provarlo!!!

che ne pensate??

(ovviamente funzia anche in macchina...)


....ma è una barzelletta?
 
4831286
4831286 Inviato: 19 Giu 2008 6:03
Oggetto: Re: Eludere gli sbirri!!
 

Husky666 ha scritto:


Ahahah ma da dove salti fuori?!? icon_lol.gif icon_lol.gif

Bere "qualche bicchiere" e poi mettersi alla guida è già troppo, figurati "qualche bicchiere di troppo" quant'è... icon_rolleyes.gif

Ma fatevi visitare, tu, tuo padre e l'amico di tuo padre. E da uno bravo, uno che vi interni e vi tolga dalla strada, tutti e tre, che mi sa che è meglio...
Ma pensa te che tocca leggere... roba da matti...


Potresti essere anche un po più cordiale nel rispondere all'autore del topic, non credi? icon_wink.gif
Comunque, so che sembra una cretinata....ma ho il padre che è un vigile, e vi dico che potrebbe funzionare

saluti
 
4831606
4831606 Inviato: 19 Giu 2008 7:54
 

E l'amico di tuo padre come fa a dimostrare che non lo era da prima?
L'agente "casualmente" era girato mentre beveva..... eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
4831923
4831923 Inviato: 19 Giu 2008 8:37
 

l'amico di mio padre non deve dimostrare niente, l'agente non era girato, bevi sotto i suoi occhi...guarda che puoi bere eh non è mia vietato... tanto sei fermo... e comunque ho specificato tra parentesi che è benissimo in grado di guidare...per la legge basta un aperitivo e sei fuori, ma dai.
e comunque in questo discorso mio padre funziona solo da tramite per questo suo amico per cui non permetterti mai più di nominarlo.
 
4832733
4832733 Inviato: 19 Giu 2008 9:47
 

bobic_91 ha scritto:

e comunque in questo discorso mio padre funziona solo da tramite per questo suo amico per cui non permetterti mai più di nominarlo.

Tuo padre viene da te e, invece di tirarti un paio di scappellotti, dei quali mi sa che avresti bisogno, ti "suggerisce" un metodo per fottere i poliziotti e non farti beccare se bevi e poi guidi. Nel discorso "funziona" eccome.
Mio figlio se ne esce con un ragionamento del genere, gli rottamo la moto. Dopo aver rottamato lui.


dktia84 ha scritto:
Potresti essere anche un po più cordiale nel rispondere all'autore del topic, non credi? icon_wink.gif
Comunque, so che sembra una cretinata....ma ho il padre che è un vigile, e vi dico che potrebbe funzionare
saluti

No, non penso proprio. L'autore del topic non sta parlando di figurine dei calciatori ma di come non farsi beccare se si guida dopo aver bevuto. Di quale cordialità stai parlando? Gli ubriachi alla guida che poi causano incidenti e magari ammazzano qualcuno erano tutti in grado di guidare, se senti loro. E qui proponiamo pure metodi del c***o per non farli GIUSTAMENTE togliere dalla strada? Ma riprendetevi...

Questo topic è una barzelletta, mi rifiuto persino di discuterne seriamente. Un comportamento del genere va solo censurato SEVERAMENTE. E basta.
 
4832975
4832975 Inviato: 19 Giu 2008 10:06
 

bobic_91 ha scritto:
l'amico di mio padre non deve dimostrare niente, l'agente non era girato, bevi sotto i suoi occhi...


Dimostralo.

Io non ti ho visto bere. Assolutamente. Siamo in due agenti, attestiamo sotto la nostra responsabilità che tu non hai bevuto proprio niente mentre eri fermo.

E visto che noi abbiamo fede privilegiata... e che tu risulti a quel punto PARECCHIO sopra i limiti... ti fai i tuoi due anni di galera, revoca della patente, multa di quelle migliaia di euro che sono, confisca del veicolo.

Citazione:
guarda che puoi bere eh non è mia vietato... tanto sei fermo... e comunque ho specificato tra parentesi che è benissimo in grado di guidare...per la legge basta un aperitivo e sei fuori, ma dai.


Già.... siamo anche lo stato che ha i limiti più alti d'europa. E comunque non prenderti per il naso da solo, non basta un aperitivo, a meno che tu per aperitivo non intendi negroni come i milanesi.

Certo che non è vietato, ma tu non l'hai fatto. E visto che un agente attesta che non l'hai fatto, devi querelarlo per falso, e a quel punto tocca a te dimostrare che lui sta mentendo. E come conti di fare, esattamente?

Citazione:
e comunque in questo discorso mio padre funziona solo da tramite per questo suo amico per cui non permetterti mai più di nominarlo.


Perché, altrimenti che succede? icon_asd.gif

Se tuo padre vuole "eludere gli sbirri" è un potenziale assassino tanto quanto il suo amico, o tu, o chiunque altro si azzardi a bere e a guidare.

E venirlo a raccontare qui, tra la gente che per prima lascia la vita per colpa di altri che bevono, lo trovo di pessimo gusto.

0509_down.gif
 
4833530
4833530 Inviato: 19 Giu 2008 10:39
 

bobic_91 ha scritto:

e comunque in questo discorso mio padre funziona solo da tramite per questo suo amico per cui non permetterti mai più di nominarlo.

Ho riportato parole tue perciò se hai problemi prenditela con te stesso.

Il topic che hai aperto potevi benissimo postarlo nel tinga barzellette era il suo posto.

L'etilometro misura la quantità di alcool presente nel sangue.

Tutto quello che bevi immediatamente prima del test non viene rilevato.

Pertanto se hai un tasso alcoolico elevato dipende da quello che hai bevuto prima.

E comunque se fossi l'agente, l'amico del tuo genitore, non passerebbe una felice serata.

P.S. Quoto in pieno quanto detto da Calimar
 
4833709
4833709 Inviato: 19 Giu 2008 10:48
 

Tornando ad argomenti sei, Grifo mi hai fatto venire un dubbio.

Anzi due.

1- Visto che si basa sull'alito, sei sicuro che quello che hai bevuto subito prima non venga rilevato? E' vero che ti fan soffiare per un decennio...

2- Nel caso di dubbio, è possibile per gli accertatori richiedere un esame alcolemico specifico, invece di utilizzare un etilometro standard?
 
4833947
4833947 Inviato: 19 Giu 2008 11:03
 

Calimar ha scritto:
Tornando ad argomenti sei, Grifo mi hai fatto venire un dubbio.

Anzi due.

1- Visto che si basa sull'alito, sei sicuro che quello che hai bevuto subito prima non venga rilevato? E' vero che ti fan soffiare per un decennio...

2- Nel caso di dubbio, è possibile per gli accertatori richiedere un esame alcolemico specifico, invece di utilizzare un etilometro standard?


1)Dall'etilometro no, al limite inganni i test portatili tipo "palloncino".

2)Dipende da cosa intendi. Analisi del sangue se non c'è incidente no.

Altre analisi si, ma parliamo sempre di etilometro.
art. 186 cds C. 4. Quando gli accertamenti qualitativi di cui al comma 3 (ndr. gli organi di Polizia stradale di cui all'articolo 12, commi 1 e 2 nel rispetto della riservatezza personale e senza pregiudizio per l'integrita' fisica, possono sottoporre i conducenti ad accertamenti qualitativi non invasivi o a prove, anche attraverso apparecchi portatili)
hanno dato esito positivo, in ogni caso d'incidente quando si abbia altrimenti motivo di ritenere che il conducente del veicolo si trovi in stato di alterazione psicofisica derivante dall'influenza dell'alcool, gli organi di Polizia stradale di cui all'articolo 12, commi 1 e 2, anche accompagnandolo presso il piu' vicino ufficio o comando, hanno la facolta' di effettuare l'accertamento con strumenti e procedure determinati dal regolamento.
 
4834602
4834602 Inviato: 19 Giu 2008 11:44
 

Il trucco è qui:

"quando si abbia altrimenti motivo di ritenere che il conducente del veicolo si trovi in stato di alterazione psicofisica derivante dall'influenza dell'alcool"

Quando hanno fermato me tataaaanti anni fa (quasi 10 ormai icon_neutral.gif), l'agente ha scritto sul verbale (cito a memoria) "il conducente evidenziava occhi lucidi e fiato con sentore alcolico..."
E mi hanno sottoposto a etilometro che ha evidenziato un bel 0,80 al primo soffio e 0,520 al secondo, che mi hanno fiondato dal GdP per il reato di guida in stato di ebrezza (penale all'epoca), poi oblato.

Sarebbe sufficiente a richiedere un esame del sangue?

Ovviamente, data la premessa 1) non è così importante. :p solo curiosità.
'zie icon_wink.gif
 
4835075
4835075 Inviato: 19 Giu 2008 12:17
 

Calimar ha scritto:

Sarebbe sufficiente a richiedere un esame del sangue?

In base a questa circolare Link a pagina di Prefetturalaspezia.it l'analisi del sangue la puoi richiedere solo in caso di incidente.

La circolare è del 2005 ma la procedura operativa è rimasta uguale.

Salvo che almadithule non tiri fuori una circolare più aggiornata. icon_wink.gif
 
4835722
4835722 Inviato: 19 Giu 2008 13:03
 

eusa_think.gif

Forse ho capito male io, ma ritengo che Calimar volesse sapere se l'indagato può chiedere di essere sottoposto all'esame del sangue (in sostituzione o in aggiunta a quello dell'etilometro), magari ritenendo inaffidabile il risultato dell'etilometro.

Stando a quanto ho letto io sull'argomento... non si può fare.
La prova dell'etilometro, se questo è stato verificato e utilizzato correttamente, costituisce fonte di prova e per gli agenti l'accertamento finisce lì.
Se il conducente risultato positivo ritiene che il responso dell'etilometro sia sbagliato, può cercare di provarlo in seguito davanti al giudice, anche presentando certificati medici e risultati di analisi fatte presso strutture ospedaliere (magari facendosi assistere fin dall'inizio da un avvocato). Almeno stando alle notizie di stampa, ci sono stati casi in cui è stato possibile dimostrare, in sede di giudizio, che il risultato dell'etilometro era stato falsato da determinati medicinali assunti dall'indagato... ma queste non sono valutazioni che possono o devono fare gli agenti accertatori.
 
4835912
4835912 Inviato: 19 Giu 2008 13:16
 

Lance ha scritto:
Forse ho capito male io, ma ritengo che Calimar volesse sapere se l'indagato può chiedere di essere sottoposto all'esame del sangue (in sostituzione o in aggiunta a quello dell'etilometro), magari ritenendo inaffidabile il risultato dell'etilometro.


No, in realtà chiedevo se gli agenti possono, nel caso in cui uno provvedesse a inventarsi panzane tipo quella specificata dall'autore del topic, richiedere l'esame del sangue - che evidentemente non conterrebbe l'alcool appena ingerito.
Ma il punto è futile nel momento in cui siamo sicuri del fatto che l'etilometro misuri esclusivamente l'alcool nel sangue e non quello nel solo fiato (anche se Grifo devo ammettere che lo trovo sorprendente!).

Ad ogni modo le tue precisazioni sono benvenute:)
 
4836238
4836238 Inviato: 19 Giu 2008 13:37
 

E´ impossibile stabilire i limiti per considerare ubriaca una persona: ci sono milioni di persone che bevono 2 bicchieri al giorno e poi guidano la macchina senza aver MAI avuto un incidente.
Ed invece quante persone ci sono che "sobrie", sono pericolose perchè nemmeno conoscono le regole, quante persone hanno comprato la patente, quante persone se ne fregano delle multe perchè tanto hanno i soldi, quante droghe sono irrilevabili....
Assurdo che con un bicchiere di vino ti tolgono il mezzo mentre se ammazzi qualcuno, il giorno dopo puoi farlo di nuovo


Facendo SOLO prevenzione si rischia di accanirsi SOLO contro persone "potenzialmente" pericolose e non contro chi è pericoloso SICURAMENTE dato che ha già ucciso a causa della sua guida.
Quale recondita paura esiste dietro la punizione di un omicida della strada?
Abbiamo paura che poteva toccare a noi?
Questo significa che abbiamo già messo in contro che un giorno o l´altro potremmo ammazzare qualcuno e vogliamo essere liberi di farlo impunemente.

Si guida con estrema superficialità, spesso con motivazioni banali che autogiustificando fanno correre il rischio di prendere la multa. Fa quasi parte del gioco...
Chi ha ucciso una persona perchè - ad esempio - ha fatto tardi in ufficio, se lo dovrà ricordare per tutta la vita, ogni volta che salirà sull´autobus per andare a lavorare.

L´unica opera di prevenzione che farebbe guidare CON IL MASSIMO DELL´ATTENZIONE RIPOSTA NELL´EVITARE INCIDENTI è la paura di perdere definitivamente la patente.
Quindi come deterrente e come prevenzione sarebbe anche migliore del carcere e degli autovelox per i quali basta uno straccio sulla targa.

Una persona deve essere punita se si prevede che commetta un reato ma deve essere punita ancora piu fortemente se il reato lo compie effettivamente.

Impedire di guidare a chi uccide non è una punizione eccessiva ma è un'azione a tutela del prossimo, perchè la vita NON può essere come la playstation che se uccidi un pedone schiacci restart e ricominci come se niente fosse.

PER ADERIRE alla petizione andare al link: Link a pagina di Petitiononline.com
 
4836366
4836366 Inviato: 19 Giu 2008 13:47
 

Calimar ha scritto:

Ma il punto è futile nel momento in cui siamo sicuri del fatto che l'etilometro misuri esclusivamente l'alcool nel sangue e non quello nel solo fiato (anche se Grifo devo ammettere che lo trovo sorprendente!).

Ad ogni modo le tue precisazioni sono benvenute:)


etilometro
Specifiche per le Forze dell'Ordine

Link a pagina di Poliziadistato.it

Se così non fosse il risultato potrebbe essere influenzato anche dal fumo di una sigaretta, mentine o quant'altro.
ad es. Link a pagina di Satisnc.com art. CA2000
 
4836458
4836458 Inviato: 19 Giu 2008 13:54
 

fabKL ha scritto:
E´ impossibile stabilire i limiti per considerare ubriaca una persona: ci sono milioni di persone che bevono 2 bicchieri al giorno e poi guidano la macchina senza aver MAI avuto un incidente.


Sì vecchio discorso.
D'altra parte, guiderebbero molto molto meglio se quei due bicchieri non li bevessero. E siccome le regole vanno fatte per tutti e non specifiche per quelle 3 eccezioni in italia di cui parli tu, questa legislazione, che ripeto è la più permissiva d'europa, va più che bene com'è.

Per la cronaca, com'è che si fanno sempre i paragoni con la Germania e la Francia quando le regole sono più lasche, e non se ne parla mai quando sono più restrittive?

Citazione:
Ed invece quante persone ci sono che "sobrie", sono pericolose perchè nemmeno conoscono le regole, quante persone hanno comprato la patente, quante persone se ne fregano delle multe perchè tanto hanno i soldi, quante droghe sono irrilevabili....


E poi ci sono gli omini grigi da Betelgeuse.
Quello che dici è senz'altro vero, ma ininfluente. Tutto quello che si puo' risolvere si risolve. Tutto quello che non si puo' ANCORA risolvere rimane lì.
D'altra parte questa non è per niente una ragione per evitare di fare quel che si puo' per evitare che un imbecille ubriaco finisca per ammazzare ME O TE.
O quattro ragazzini in scooter.

Citazione:
Assurdo che con un bicchiere di vino ti tolgono il mezzo mentre se ammazzi qualcuno, il giorno dopo puoi farlo di nuovo


Nessuna delle due è esatta. Riprova.

Citazione:
Facendo SOLO prevenzione si rischia di accanirsi SOLO contro persone "potenzialmente" pericolose e non contro chi è pericoloso SICURAMENTE dato che ha già ucciso a causa della sua guida.


Azzo, devo segnarmi questa frase per quando - in tutti i topic di questo forum - mi dicono che bisogna fare prevenzione, e che la repressione non serve a nulla.

Citazione:
Quale recondita paura esiste dietro la punizione di un omicida della strada? Abbiamo paura che poteva toccare a noi?


Stai confondendo le cose. Nessuno accusato di omicidio colposo viene di fatto punito in Italia. La legislazione non è troppo leggera per gli omicidi al volante, è troppo leggera per gli omicidi punto.

Citazione:
L´unica opera di prevenzione che farebbe guidare CON IL MASSIMO DELL´ATTENZIONE RIPOSTA NELL´EVITARE INCIDENTI è la paura di perdere definitivamente la patente.


Si potrebbe dedurre quindi che il deterrente finale, più efficace, sia la pena di morte: cosa c'è di più vessatorio e punitivo del perdere la vita?
Però questo è smentito dai fatti. Più la sanzione è grave, meno efficace è la deterrenza. Infatti siamo tutti tesi a dire "a me non succederà mai" - e lo fai tu stesso, che col tuo tono sembri dire "VOIALTRI pericolosi".

Ma la verità è che ammazzare qualcuno è una cosa estremamente semplice, e che puo' di fatto capitare a chiunque di noi.

Citazione:
Quindi come deterrente e come prevenzione sarebbe anche migliore del carcere e degli autovelox per i quali basta uno straccio sulla targa.


Straccio sulla targa che è sufficiente anche per evitare accuse di omicidio colposo. Basta scappare.

Citazione:
Una persona deve essere punita se si prevede che commetta un reato ma deve essere punita ancora piu fortemente se il reato lo compie effettivamente.


No. NESSUNO puo' essere punito perché POTREBBE compiere un reato.
Altrimenti saremmo tutti in galera.

Quello che invece va punito è un comportamento POTENZIALMENTE LESIVO DEGLI ALTRI. Le leggi servono per costringerti a mantenere un comportamento consono. Non per punirti quando hai ammazzato qualcuno, a quel punto è tardi.

Citazione:
Impedire di guidare a chi uccide non è una punizione eccessiva ma è un'azione a tutela del prossimo, perchè la vita NON può essere come la playstation che se uccidi un pedone schiacci restart e ricominci come se niente fosse.


Quindi secondo te bisogna aspettare che uno uccida prima di toglierlo dalle strade?

Citazione:
PER ADERIRE alla petizione andare al link: Link a pagina di Petitiononline.com


Ma chi l'ha scritta, un bambino di 5 anni?

La revoca ESISTE GIA'. Quello che serve è l'interdizione alla guida, che è ben diverso.
Chi propone delle modifiche normative dovrebbe accertarsi di sapere di cosa parla e di usare la terminologia corretta.
 
4837461
4837461 Inviato: 19 Giu 2008 14:59
 

Calimar ha scritto:

Dimostralo.

Io non ti ho visto bere. Assolutamente. Siamo in due agenti, attestiamo sotto la nostra responsabilità che tu non hai bevuto proprio niente mentre eri fermo.

E visto che noi abbiamo fede privilegiata... e che tu risulti a quel punto PARECCHIO sopra i limiti... ti fai i tuoi due anni di galera, revoca della patente, multa di quelle migliaia di euro che sono, confisca del veicolo.

beh questo se succedesse sarebbe un comportamento molto grave, ancor più grave che il tentativo, maldestro, dell'amico del padre del'autore del post. attesterebbero volontariamente il falso, e da pubblici ufficiali.

Calimar ha scritto:

Già.... siamo anche lo stato che ha i limiti più alti d'europa. E comunque non prenderti per il naso da solo, non basta un aperitivo, a meno che tu per aperitivo non intendi negroni come i milanesi.


io sapevo che irlanda e cipro hanno ancora limiti più alti, e che comunque noi siamo allineati a molti altri Stati europei e che poi ci sono alcuni Stati del nord europa e dell'est europa che hanno limiti inferiori... poi magari mi sbaglio ed è cambiato qualche cosa.


quanto all'oggetto del topic, tralasciando questioni di ordine etico o morale sulla guida in stato di ebbrezza, che andrebbero affrontate su un topi c a parte penso, io credo che il sistema "ideato" da questo signore in linea di principio dovrebbe funzionare. non sono un esperto di etilometri ma non credo che una volta ingerito l'alcol impieghi molto ad andare nel sangue e quindi a d essere rilevato tramite l'espirazione.
effettivamente bevendo dopo essersi fermati e prima di fare il test si modifica lo stato e quindi l'accertamento diventa impossibile con riferimento al momento in cui si guidava... probabilmente con le norme attuali è un azzardo giuridico ma la situazione potrebbe essere ricondotta nel rifiuto di sottoporsi al test. rifiutarsi di sottoporsi al test o renderlo impossibile in qualunque altro modo (al limite uno potrebbe anche inventarsene altri di sistemi) sono situazioni del tutto simili in fondo..
 
4837558
4837558 Inviato: 19 Giu 2008 15:06
 

ma qui nessuno ha capito un c***o e si inventano tutti le cose, mio padre non mi ha detto niente!!!! da dove l'avete tirato fuori che me l'ha detto lui??? e poi lui non l'ha fatto! non ho neanche detto guidare ubriachi perchè in quel caso è ovviamente sbagliato ma c'è una larga fascia nella quale si è perfettamente in grado di guidare ma per la legge si è oltre il limite...qui fanno tutti gli intelligentoni ma nessuno sa niente...mah gentaglia
 
4837682
4837682 Inviato: 19 Giu 2008 15:16
 

enjoyash ha scritto:
beh questo se succedesse sarebbe un comportamento molto grave, ancor più grave che il tentativo, maldestro, dell'amico del padre del'autore del post. attesterebbero volontariamente il falso, e da pubblici ufficiali.


Concordo. Ma visto che l'etica in Italia è per i fessi, e che tutto quello che non è dimostrabile non esiste... pare... non vedo dove sia il problema.

So bene che il problema esiste, ma se ci arroghiamo il diritto di eludere le leggi con sistemi proditori di questo tipo... ancorché inefficaci come spiegato sopra... la direzione in cui si va è questa: ovvero faccio tutto quello che voglio e finché non riesci a dimostrarmi legalmente che l'ho fatto, ti sbeffeggio.
E se vale per il cittadino comune, c'è da aspettarsi che diventi la norma per gli agenti di polizia, considerato che sono cittadini comuni anche loro, oltre che pubblici ufficiali.

Fortunatamente sono convinto che la stragrande maggioranza dei cittadini sia potenzialmente pericolosa ma non INTENZIONALMENTE criminale.

enjoyash ha scritto:
io sapevo che irlanda e cipro hanno ancora limiti più alti, e che comunque noi siamo allineati a molti altri Stati europei e che poi ci sono alcuni Stati del nord europa e dell'est europa che hanno limiti inferiori... poi magari mi sbaglio ed è cambiato qualche cosa.


Pare di no, mi sbagliavo io! icon_smile.gif

Austria: 0,5% (i motociclisti di età inferiore a 18 anni ed i conducenti professionali non possonosuperare la soglia di 0,1 mg/ml)

Spagna 0,5% (in Spagna, tuttavia, i principianti, i conducenti di veicoli commerciali, di autobus e di veicoli che trasportano merci pericolose non possono superare il limite i 0,3 mg/ml)

Belgio, Danimarca, Finlandia, Francia, Grecia, Germania, Italia, Paesi Bassi, Portogallo: 0,5%

Irlanda, Lussemburgo, Regno Unito 0,8%

Svezia 0,2%

Mea culpa - ero convinto d'aver letto tutt'altro icon_neutral.gif

Citazione:
effettivamente bevendo dopo essersi fermati e prima di fare il test si modifica lo stato e quindi l'accertamento diventa impossibile con riferimento al momento in cui si guidava... probabilmente con le norme attuali è un azzardo giuridico ma la situazione potrebbe essere ricondotta nel rifiuto di sottoporsi al test. rifiutarsi di sottoporsi al test o renderlo impossibile in qualunque altro modo (al limite uno potrebbe anche inventarsene altri di sistemi) sono situazioni del tutto simili in fondo..


Uhm non sono un esperto di legge.... l'articolo dice:
"7. Salvo che il fatto costituisca reato, in caso di rifiuto dell'accertamento di cui ai commi 3, 4 o 5 il conducente è soggetto alla sanzione..."

Il ché implicherebbe un rifiuto, non il renderlo impossibile...
D'altra parte sicuramente l'alcool ingerito non finirebbe nel sangue entro 15 minuti, il ché lascerebbe il tempo necessario per gli accertamenti del caso.
 
4837743
4837743 Inviato: 19 Giu 2008 15:21
 

fabKL ha scritto:
E´ impossibile stabilire i limiti per considerare ubriaca una persona: ci sono milioni di persone che bevono 2 bicchieri al giorno e poi guidano la macchina senza aver MAI avuto un incidente.
Fortuna?Ci sono milioni di persone che con mezzo bicchiere non si reggono in piedi. Allora come la risolviamo?

fabKL ha scritto:
Facendo SOLO prevenzione si rischia di accanirsi SOLO contro persone "potenzialmente" pericolose e non contro chi è pericoloso SICURAMENTE dato che ha già ucciso a causa della sua guida.
Cosa fai aspetti che si verifichi un incidente per strappare la patente??

fabKL ha scritto:

Ed invece quante persone ci sono che "sobrie", sono pericolose perchè nemmeno conoscono le regole, quante persone hanno comprato la patente, quante persone se ne fregano delle multe perchè tanto hanno i soldi, quante droghe sono irrilevabili....
Aumentiamo i controlli su strada, che rientrano nella prevenzione. Mi sembra che tu stia andando leggermente contro corrente.

fabKL ha scritto:
Assurdo che con un bicchiere di vino ti tolgono il mezzo mentre se ammazzi qualcuno, il giorno dopo puoi farlo di nuovo
Non puoi fare di tutta l'erba un fascio. Bisogna vedere la dinamica dell'incidente, mentre se guidi avendo bevuto è una scelta esclusivamente tua.
P.S. Comunque non è propriamente come scrivi.

fabKL ha scritto:
Quale recondita paura esiste dietro la punizione di un omicida della strada?
Abbiamo paura che poteva toccare a noi?
Questo significa che abbiamo già messo in contro che un giorno o l´altro potremmo ammazzare qualcuno
Ogni giorno, ogni volta che accendo la macchina o salgo sulla moto metto in conto che potrei avere un incidente, mortale o no, per me o per altri. Sicuramente non mi metto alla guida dopo aver bevuto o essermi drogato (ammesso che lo faccia) ma cerco di guidare sempre al meglio delle mie capacità (rispettando anche la segnaletica), purtroppo a volte non basta.
P.S. Gli errori li commetto anch'io, pertanto se sbaglio è giusto che pago in base alla normativa vigente anche se, secondo me, è sbagliata.

fabKL ha scritto:
Una persona deve essere punita se si prevede che commetta un reato ma deve essere punita ancora piu fortemente se il reato lo compie effettivamente.
Non esiste una punizione per l'intenzione, saremmo tutti in galera con San Francesco che ci porta le arance.

fabKL ha scritto:
Impedire di guidare a chi uccide non è una punizione eccessiva ma è un'azione a tutela del prossimo, perchè la vita NON può essere come la playstation che se uccidi un pedone schiacci restart e ricominci come se niente fosse.
Ripeto, tu aspetti il verificarsi dell'incidente per punire una persona.
 
4837762
4837762 Inviato: 19 Giu 2008 15:24
 

son completamente d'accordo con Grifo.
 
4837780
4837780 Inviato: 19 Giu 2008 15:25
 

bobic_91 ha scritto:
non ho neanche detto guidare ubriachi perchè in quel caso è ovviamente sbagliato ma c'è una larga fascia nella quale si è perfettamente in grado di guidare ma per la legge si è oltre il limite...qui fanno tutti gli intelligentoni ma nessuno sa niente...mah gentaglia


quindi il tuo pensiero è che nonostante 12 paesi europei su 15 di cui abbiamo dati siano convinti che 0,5 sia un limite ragionevole, tu ne sai di più?

Qui c'è una valutazione degli effetti del tasso alcolico: Link a pagina di Earmi.it

Il punto non è essere in grado di guidare o meno, ma quanto modificata è la tua percezione. Una alterazione anche minima è sufficiente a farti calcolare male la velocità di un motociclista in arrivo, e a causare un bel frontale o a farti svoltare mancandogli la precedenza.

A firenze si dice che se uno ti dice che sei un cavallo... magari è stupido. Ma se venti ti dicono che sei un cavallo forse dovresti comprare sella e briglie.
Sullo stesso principio, visto che a parte l'amico di tuo padre qui ti danno tutti torto, forse dovresti farci su un pensierino prima di parlare a vanvera e dare della "gentaglia" e degli "intelligentoni che non sanno niente" a gente che non solo non conosci, ma che con tutta probabilità ne sa parecchio più di te.
E non parlo certo del sottoscritto.
 
4837784
4837784 Inviato: 19 Giu 2008 15:25
 

bobic_91 ha scritto:
qui fanno tutti gli intelligentoni ma nessuno sa niente...mah gentaglia


specchio riflesso...
 
4837875
4837875 Inviato: 19 Giu 2008 15:35
 

Calimar ha scritto:

D'altra parte sicuramente l'alcool ingerito non finirebbe nel sangue entro 15 minuti, il ché lascerebbe il tempo necessario per gli accertamenti del caso.

"L'alcool
Per poter misurare correttamente il livello di alcool, bisogna tenere in considerazione che il nostro organismo assorbe tutto l’alcool ingerito dopo circa 1 ora e che, essendo molto lento il suo metabolismo, resta in circolo per molte ore diminuendo pian piano (10 – 15 ml di alcol all’ora). La proprietà più importante dell’etanolo per cui può essere rilevato nell’espirazione umana è che quando il sangue contenente l’alcool attraverso la zona dei polmoni espelle attraverso la respirazione parte di esso, che è sempre proporzionale alla quantità presente in quel momento nel sangue. Per questo motivo analizzando la quantità di alcool etilico espulso con la respirazione si può misurare il livello di alcolemia."

fonte wikipedia
 
4837953
4837953 Inviato: 19 Giu 2008 15:40
 

addirittura un'ora... però dice "tutto", quindi in parte l'assorbimento inizia prima, gradualmente... anche perché almeno personalmente un coktail o un paio di bicchieri di rosso li sento molto prima, bastano appunto 10-20 minuti dall'assunzione, mentre lo smaltisco completamente nel giro di 2 orette dall'ultimo sorso.
 
4837957
4837957 Inviato: 19 Giu 2008 15:41
 

Io stavo leggendo questo:

Citazione:
A stomaco vuoto si raggiunge la concentrazione massima di alcol nel sangue, bevuto in una sola dose, entro 35 minuti per i superalcolici ed entro 50 minuti per birra o spumante. Quando lo stomaco non è vuoto, il cibo ritarda il passaggio di parte dell'alcol all'intestino e il picco massimo del tasso viene raggiunto, molto indicativamente, dopo un'ora, se si era fatta una piccola colazione, dopo 90 muniti se si era fatto un pasto normale, dopo due ore se si era fatto un pasto molto abbondante.


Quindi tecnicamente... non sappiamo nulla icon_asd.gif icon_asd.gif
 
4838043
4838043 Inviato: 19 Giu 2008 15:49
 

enjoyash ha scritto:
son completamente d'accordo con Grifo.
icon_eek.gif icon_redface.gif icon_redface.gif

enjoyash ha scritto:
addirittura un'ora... però dice "tutto", quindi in parte l'assorbimento inizia prima, gradualmente... anche perché almeno personalmente un coktail o un paio di bicchieri di rosso li sento molto prima, bastano appunto 10-20 minuti dall'assunzione, mentre lo smaltisco completamente nel giro di 2 orette dall'ultimo sorso.

Sicuramente è come dici tu, l'effetto si sente molto prima icon_asd.gif , ma molto dipende dal metabolismo, dallo stomaco se pieno o vuoto e dalla "stazza" icon_mrgreen.gif di ognuno di noi.
Non esiste una regola "universale"
Grifo ha scritto:
qui avevo riportato una regola per calcolare la concentrazione alcolica nel sangue.
 
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