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codacons: NO alla sostituzione dei guard-rail
3642644
3642644 Inviato: 11 Feb 2008 13:15
Oggetto: codacons: NO alla sostituzione dei guard-rail
 



Ciao ragazzi!

Questa mattina sono andato dal giornalaio di fiducia e ho acquistato il numero di febbraio di motociclismo, come tutte le volte mi son messo a leggerlo pagina per pagina.

Giunto a pag. 34 ho notato un piccolo trafiletto che mi ha lasciato perplesso.

In sostanza, le associazioni dei consumatori (Adoc, Adusbef, Codacons e Federconsumatori) si sono dichiarati contrari alla sostituzione dei guard-rail italiani, definendo tale spesa uno "spreco di soldi ai danni della collettività" icon_eek.gif

Queste associazioni sostengono che sostituire TUTTI i guard-rail, a favore di strutture più sicure, comporterebbe una spesa di circa 2 miliardi di euro, e aggravano la dose dicendo che è una spesa inutile, in quanto secondo loro basterebbe spendere "solo" 30 milioni di euro per potenziare ed installare nuovi tutor.

Sono andato sul sito della codacons e ho trovato l'articolo originale, se volete dare uno sguardo lo trovate qui:

Link a pagina di Codacons.it

Sinceramente IO, come consumatore e come motociclista mi sento preso per i fondelli da queste dichiarazioni.
Mi sembra impossibile che ci sia ancora gente che crede che i guard-rail italiani siano sicuri, che crede che gli incidenti avvengano SOLO per eccesso di velocità, che le strade siano tutte sicure.
 
3642722
3642722 Inviato: 11 Feb 2008 13:27
 

onestamente non capisco cosa possa risolvere il tutor!!

curva di montagna, buca profonda 20 cm causata dal ghiaccio che ha rotto l'asfalto, motociclista diligente che affronta la curva a velocità moderata eppure per evitare la buca finisce sullo sporco e giù in terra...

conseguenze:
decapitazione

perchè salvare delle vite quando possiamo raccogliere soldi!

Ricordiamoci che sopravvive solo il più forte è la legge della jungla!! icon_sad.gif
 
3642773
3642773 Inviato: 11 Feb 2008 13:35
 

credo che comunque ci si riferisse alla rete autostradale e non alle strade di montagna..(le piu divertenti purtroppo :/)
 
3642778
3642778 Inviato: 11 Feb 2008 13:36
 

Non sanno quello che dicono!! icon_evil.gif icon_evil.gif
Nel 2020 ci troveremo con le solite strade del 1950??
Assurdo.... In 70 anni non si è progrediti di una virgola, l'unica novità saranno sicuramente i velox ogni 20 metri x fare cassa! icon_evil.gif
Mi vergogno di pagare le tasse...
 
3642798
3642798 Inviato: 11 Feb 2008 13:39
 

Hammercry ha scritto:
credo che comunque ci si riferisse alla rete autostradale e non alle strade di montagna..(le piu divertenti purtroppo :/)

Sì, parlano delle autostrade, come si legge dal titolo:

Sicurezza stradale: i consumatori dicono no alla pioggia di soldi per sostituire le barriere autostradali
 
3642804
3642804 Inviato: 11 Feb 2008 13:40
 

Hammercry ha scritto:
credo che comunque ci si riferisse alla rete autostradale e non alle strade di montagna..(le piu divertenti purtroppo :/)
si,l'articolo si riferisce alla rete autostradale...ma seriamente dov'è la differenza? se io a 100-120 km/h cado e finisco su un guard rail vengo segato in 2, eppure stavo rispettando il limite imposto dal codice della strada!

dire NO alla sostituzione equivale a condannare tutti i motociclisti.
 
3642810
3642810 Inviato: 11 Feb 2008 13:41
 

Vorrei conoscere i parametri di valutazione di questi signori... icon_confused.gif

"Spreco di soldi ai danni della collettività"... ma cosa vuol dire? Sembra che i motociclisti non facciano parte di questa collettività! icon_eek.gif
 
3642814
3642814 Inviato: 11 Feb 2008 13:41
 

Per una volta che i deputati fanno qualcosa di giusto arrivano le associazioni dei consumatori e non glielo fanno più fare...

però sul sito della codacons c'è una cosa che non riesco a capire
Citazione:
sicurezza stradale: i consumatori dicono no alla pioggia di soldi per sostituire le barriere autostradali

a quali consumatori sono andati a chiedere se era giusto o no? e sopratutto, hanno solo detto quanto spendono o anche perchè spendono?
 
3642822
3642822 Inviato: 11 Feb 2008 13:43
 

si Davide era in risposta a Maxy valenti che parlava di strade di montagna...

beh con il tutor e velocita meno elevate di certo il rischio incidneti si abbassa di molto visto che la maggior parte accade per l alta velocita...
certo che se pero te scoppia un pneumatico o succede qlc altro nn dovuto alla tua o altrui spericolatezza e finisci di morire o farti molto male per il guarda rail di certo rode molto...
pero ha anche un senso cercare di limitare le cause maggiori di incidenti,cioe' l alta velocità
 
3642854
3642854 Inviato: 11 Feb 2008 13:47
 

tutti i 50.000 iscritti del tinga, in fila per due davanti alla porta di chi ha pensato questa cosa e due per volta gli si sputa negli occhi per dirgli "grazie" icon_rolleyes.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Hammercry ha scritto:
si Davide era in risposta a Maxy valenti che parlava di strade di montagna...

beh con il tutor e velocita meno elevate di certo il rischio incidneti si abbassa di molto visto che la maggior parte accade per l alta velocita...


la maggior parte? Questo è quello che dicono i giornalisti... In qualsiasi strada, che sia autostrada o strada statale o strada sterrata per il passaggio di cavalli ( icon_lol.gif ) l'alta velocità non è MAI la causa della maggiorparte degli incidenti.
 
3642976
3642976 Inviato: 11 Feb 2008 14:00
 

Teo86x ha scritto:
tutti i 50.000 iscritti del tinga, in fila per due davanti alla porta di chi ha pensato questa cosa e due per volta gli si sputa negli occhi per dirgli "grazie" icon_rolleyes.gif icon_lol.gif icon_lol.gif



la maggior parte? Questo è quello che dicono i giornalisti... In qualsiasi strada, che sia autostrada o strada statale o strada sterrata per il passaggio di cavalli ( icon_lol.gif ) l'alta velocità non è MAI la causa della maggiorparte degli incidenti.


dici di no?

vedere un bmw sfrecciare a 250 km orari e trovarsi all improvviso un rallentamento e nn riuscire a frenare i ntempo...l alta velocità e' una grande causa di incidenti...mo nn diciamo ke e' un invenzione dei giornalisti su -.-
 
3643000
3643000 Inviato: 11 Feb 2008 14:04
 

D'accordo che le strade di montagna (le più amate) non sono oggetto dell'articolo, ma uno si fa male anche sulle autostrade - anzi, a fronte del minor numero di incidenti, la mortalità degli incidenti autostradali è 4 volte superiore!!

Il codacons questa volta ha (se mi passate il francesismo) pisciato fuori.
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Teo86x ha scritto:
la maggior parte? Questo è quello che dicono i giornalisti... In qualsiasi strada, che sia autostrada o strada statale o strada sterrata per il passaggio di cavalli ( ) l'alta velocità non è MAI la causa della maggiorparte degli incidenti.


Secondo i dati dell'ISTAT, gli incidenti a causa di velocità (distinguendo in "velocità eccessiva" e "non rispettava i limiti di velocità") sono numericamente superiori a quelli per ogni altra causa (circa il 26%) su strade extraurbane e autostrade.
Il che non significa che siano "la maggior parte", ma solo che la velocità è la prima causa di incidente su strade extraurbane e autostrade.

E' evidente a chiunque che i tutor non eliminano gli incidenti, ora la domanda da fare al codacons è: "ritenete la pena di morte una sanzione adeguata per il superamento dei limiti di velocità?" ma anche "ritenete la pena di morte sanzione adeguata per chi VIENE TAMPONATO!?"

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3643064
3643064 Inviato: 11 Feb 2008 14:11
 

Però! Io porterei a queste associazioni del piffero le foto dei motociclisti falciati e decapitati, poi vediamo se hanno il coraggio di dire che noi siamo una categoria di serie B. icon_evil.gif
 
3643086
3643086 Inviato: 11 Feb 2008 14:13
 

Hammercry ha scritto:
vedere un bmw sfrecciare a 250 km orari e trovarsi all improvviso un rallentamento e nn riuscire a frenare i ntempo...l alta velocità e' una grande causa di incidenti...mo nn diciamo ke e' un invenzione dei giornalisti su -.-


Hai fatto un esempio di incidente causato dalla velocità.
Da qui a dire "la maggior parte", c'è un abisso!! icon_smile.gif
 
3643153
3643153 Inviato: 11 Feb 2008 14:19
 

scusami
la prima causa di incidente anche se non coincide con la maggior parte degli incidenti,
pare si stia facendo una sfida di dialettica...

il 26% degli inidenti e' causato dall alta velocità...e nn ti pare la maggior parte? e' una eprcentuale mostruosa!

le altre cause hann opercentuali maggiori forse?

mo si verra ascoprire che il 40% degli incidenti e' causato per colpa della propria morosa che faceva una fellatio in auto
 
3643308
3643308 Inviato: 11 Feb 2008 14:31
 

Hammercry ha scritto:
il 26% degli inidenti e' causato dall alta velocità...e nn ti pare la maggior parte? e' una eprcentuale mostruosa!


Beh mancata precedenza è il 24% su strade urbane e mancato rispetto delle distanze di sicurezza sta sul 18% su entrambi i tipi se ricordo bene.

Ma "la maggior parte" è 50%+1. Significherebbe che circa META' delle vittime sarebbero salvate mettendo tutor in autostrada.
Direi che è una idea un po' ottimista.

Citazione:
le altre cause hann opercentuali maggiori forse?


Ti sembrerà dialettica, ma gli incidenti in italia nel 2005 sono stati 248mila e rotti.
Quelli per velocità sono stati 33mila, di cui circa 1400 in cui è stato dichiarato "non rispettava i limiti" e non "velocità eccessiva", che a buon intenditor dovrebbe dire molto! icon_smile.gif
E' la prima causa in autostrada certo... ma se dici "la maggior parte" ignori il fatto che in autostrada si verifica il 6% degli incidenti.

Se sostieni che il tutor è sufficiente stai ignorando bellamente il 70% abbondante degli incidenti che si verificano in autostrada, ognuno dei quali ha 4 probabilità su 100 di essere mortale.

Citazione:
mo si verra ascoprire che il 40% degli incidenti e' causato per colpa della propria morosa che faceva una fellatio in auto


Il tuo sarcasmo è sprecato. Sto parlando da dati certi, non dalle convinzioni di qualche giornalista (male informato o in mala fede che sia!) o partendo dal sentito dire. Si tratta dei dati ISTAT sugli incidenti nel 2005.
Appena trovo il testo completo su quelli del 2006 o del 2007 mi aggiorno icon_wink.gif
 
3643391
3643391 Inviato: 11 Feb 2008 14:39
 

una velocita moderata nn sol ofa diminuire il rischio di incidenti per quella causa. ma di certo ababssa anche il rischio per tutte altrer ragioni.
esplode una gomma,rallentamenti improvvisi,rischi minori di perdita di controllo del mezzo e maggior possibilità di gestione di situazioni difficili..guida piu rilassata e attenta e meno stancante..
i pro sono tanti nell andare meno forte...poi mettetela come vi pare

ma piu tutor non possono altro che far bene
 
3643508
3643508 Inviato: 11 Feb 2008 14:48
 

più tutor possono contribuire al rispetto dei limiti di velocità, ma non possono risolvere i problemi dovuti al non rispetto delle altre regole del codice stradale (come ad esempio cambiare corsia senza mettere la freccia). Continuiamo a pensare che andando forte ci si ammazza più facilmente, ma forse non è ancora abbastanza palese che ci sono altri millemila motivi che possono causare un incidente potenzialmente mortale...e di certo dire "aggiungo un tutor ma lascio un rasoio a bordo strada" non può contribuire alla diminuzione del numero di motociclisti mutilati o deceduti
 
3644394
3644394 Inviato: 11 Feb 2008 16:01
 

Scusate ma mi meraviglio del fatto che vi meravigliate! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

chi crede ancora che codacons, adusbef e pseudo associazioni similari siano realmente finalizzate a proteggere i consumatori, vive su marte....

queste organizzazioni sono emanazioni di sindacati o partiti con finalità politiche: siedono ai "tavoili" come parti sociali, hanno un potere proprio e, soprattutto, ricevono fior fiore di finanziamenti dallo stato (oltre a essere un posto dove piazzare gli amici), tramite gli "amici degli amici"...

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3644492
3644492 Inviato: 11 Feb 2008 16:11
 

icon_eek.gif icon_evil.gif eccerto.. si fa prima a spender le nostre tasse per i quiz televisivi e per pagare i politici che non fanno na mazza... e bhe.. ovvio! icon_evil.gif

potessi... farei sbattere un po' di teste sui guard-rail... poi vediamo se cambiano idea icon_mad.gif

se ragionano così... a 'sto punto ... tutti gli sforzi che si fanno per migliorare la situazione motociclista in italia... non servono a niente.. icon_evil.gif
 
3644651
3644651 Inviato: 11 Feb 2008 16:28
 

anto965 ha scritto:
Vorrei conoscere i parametri di valutazione di questi signori... icon_confused.gif

"Spreco di soldi ai danni della collettività"... ma cosa vuol dire? Sembra che i motociclisti non facciano parte di questa collettività! icon_eek.gif


Quoto.... icon_confused.gif
 
3644779
3644779 Inviato: 11 Feb 2008 16:40
 

ilovecbx1000 ha scritto:
Non sanno quello che dicono!! icon_evil.gif icon_evil.gif
Nel 2020 ci troveremo con le solite strade del 1950??
Assurdo.... In 70 anni non si è progrediti di una virgola, l'unica novità saranno sicuramente i velox ogni 20 metri x fare cassa! icon_evil.gif
Mi vergogno di pagare le tasse...
eusa_clap.gif
 
3644868
3644868 Inviato: 11 Feb 2008 16:47
 

Ci dobbiamo adeguare all'Europa, se spendiamo noi!!
Quando deve spendero lo stato (e siamo sempre noi) è uno spreco!!
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3645358
3645358 Inviato: 11 Feb 2008 17:38
Oggetto: Re: codacons: NO alla sostituzione dei guard-rail
 

faxe ha scritto:
Ciao ragazzi!

Questa mattina sono andato dal giornalaio di fiducia e ho acquistato il numero di febbraio di motociclismo, come tutte le volte mi son messo a leggerlo pagina per pagina.

Giunto a pag. 34 ho notato un piccolo trafiletto che mi ha lasciato perplesso.

In sostanza, le associazioni dei consumatori (Adoc, Adusbef, Codacons e Federconsumatori) si sono dichiarati contrari alla sostituzione dei guard-rail italiani, definendo tale spesa uno "spreco di soldi ai danni della collettività" icon_eek.gif

Queste associazioni sostengono che sostituire TUTTI i guard-rail, a favore di strutture più sicure, comporterebbe una spesa di circa 2 miliardi di euro, e aggravano la dose dicendo che è una spesa inutile, in quanto secondo loro basterebbe spendere "solo" 30 milioni di euro per potenziare ed installare nuovi tutor.

Sono andato sul sito della codacons e ho trovato l'articolo originale, se volete dare uno sguardo lo trovate qui:

Link a pagina di Codacons.it

Sinceramente IO, come consumatore e come motociclista mi sento preso per i fondelli da queste dichiarazioni.
Mi sembra impossibile che ci sia ancora gente che crede che i guard-rail italiani siano sicuri, che crede che gli incidenti avvengano SOLO per eccesso di velocità, che le strade siano tutte sicure.


Solo una spiegazione a tale decisione: MAFIA!!!
I soldi come al solito andranno a finire in appalti per chissà quali lavori inutili o a persone che sapranno bene come spenderli.. a loro piacimento..
Questa è l'Italia.. e avanti così.. prima o dopo la gente si stuferà e sarà rivoluzione.. ormai è solo quella la speranza per non passare per imbecilli..
 
3645888
3645888 Inviato: 11 Feb 2008 18:29
 

frankie-zzr1400 ha scritto:
Scusate ma mi meraviglio del fatto che vi meravigliate! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

chi crede ancora che codacons, adusbef e pseudo associazioni similari siano realmente finalizzate a proteggere i consumatori, vive su marte....

queste organizzazioni sono emanazioni di sindacati o partiti con finalità politiche: siedono ai "tavoili" come parti sociali, hanno un potere proprio e, soprattutto, ricevono fior fiore di finanziamenti dallo stato (oltre a essere un posto dove piazzare gli amici), tramite gli "amici degli amici"...

icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif


0509_doppio_ok.gif E' triste ma è la verita, la maggior parte delle associazioni, anche quelle con scopo umanitario, non fanno altro che speculare sulle spalle di chi dovrebbero aiutare.
Non hanno nessun interesse che l'emergenza o i problemi si risolvano, per loro finirebbe la pacchia.
 
3646536
3646536 Inviato: 11 Feb 2008 19:25
 

Hammercry ha scritto:
scusami
la prima causa di incidente anche se non coincide con la maggior parte degli incidenti,
pare si stia facendo una sfida di dialettica...

il 26% degli inidenti e' causato dall alta velocità...e nn ti pare la maggior parte? e' una eprcentuale mostruosa!

le altre cause hann opercentuali maggiori forse?

mo si verra ascoprire che il 40% degli incidenti e' causato per colpa della propria morosa che faceva una fellatio in auto



Ne sei proprio convinto? icon_wink.gif

Dati alla mano:

icon_arrow.gif Anno 2006: 238.124 incidenti.

Di cui

icon_arrow.gif 13.319 in autostrada con un totale di 590 morti
icon_arrow.gif 42.628 in altre strade
icon_arrow.gif 182.177 in strade urbane


Basta spulciare altri dati e cosa notiamo?

icon_arrow.gif incidenti in strada con più di due corsie: 113 e 3 morti in totale...


e come dicevo prima, l'indice più alto non è la guida veloce ma la mancata precedenza col suo bel 45.86% degli incidenti complessivi, sia su strada urbana che agli imbocchi delle autostrade.

Mentre solo il 2% degli incidenti avviene per stato di ebrezza o sotto sostanza stupefacenti.

mentre la velocità elevata è statisticamente segnata con un 12,76% di cui il 12,12% per eccesso e lo 0,63% per non rispettare i limiti...


Fonte: Link a pagina di Aci.it


Edito: Volevo far notare come un tutor posizionato in autostrada non possa salvare nessuna vita se diamo i dati dell'aci come veritieri. 3 morti su strade a extraurbane a più di due corsie esattamente dove ci sono i tutor... Ma anche fossero tutti i 590, con quello che costa un totor ci tappezzi tutti i vicoli di un quartiere con rivelatori di sorpasso dove è proibito e semafori photored....

Ultima modifica di Teo86x il 11 Feb 2008 20:06, modificato 2 volte in totale
 
3646538
3646538 Inviato: 11 Feb 2008 19:25
 

E' veramente strana questa Italia: dentro alla società "virtuale" dei palazzi del potere le minoranze politiche valgono di più delle maggioranze perchè possono far cadere un governo mentre nella società reale le minoranze contano talmente poco che a nessuno interessa neppure tutelare la loro salute (e vita!). C'è da essere molto tristi e preoccupati! icon_sad.gif
 
3646894
3646894 Inviato: 11 Feb 2008 19:57
 

condor13cp ha scritto:
frankie-zzr1400 ha scritto:
Scusate ma mi meraviglio del fatto che vi meravigliate! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

chi crede ancora che codacons, adusbef e pseudo associazioni similari siano realmente finalizzate a proteggere i consumatori, vive su marte....

queste organizzazioni sono emanazioni di sindacati o partiti con finalità politiche: siedono ai "tavoili" come parti sociali, hanno un potere proprio e, soprattutto, ricevono fior fiore di finanziamenti dallo stato (oltre a essere un posto dove piazzare gli amici), tramite gli "amici degli amici"...

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0509_doppio_ok.gif E' triste ma è la verita, la maggior parte delle associazioni, anche quelle con scopo umanitario, non fanno altro che speculare sulle spalle di chi dovrebbero aiutare.
Non hanno nessun interesse che l'emergenza o i problemi si risolvano, per loro finirebbe la pacchia.

Ecco che, ammesso che vi fosse, l'ultimo residuo di fiducia in enti e istituzioni varie va bellamente a farsi friggere... icon_rolleyes.gif
 
3650430
3650430 Inviato: 12 Feb 2008 8:16
 

anto965 ha scritto:
condor13cp ha scritto:
frankie-zzr1400 ha scritto:
Scusate ma mi meraviglio del fatto che vi meravigliate! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

chi crede ancora che codacons, adusbef e pseudo associazioni similari siano realmente finalizzate a proteggere i consumatori, vive su marte....

queste organizzazioni sono emanazioni di sindacati o partiti con finalità politiche: siedono ai "tavoili" come parti sociali, hanno un potere proprio e, soprattutto, ricevono fior fiore di finanziamenti dallo stato (oltre a essere un posto dove piazzare gli amici), tramite gli "amici degli amici"...

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0509_doppio_ok.gif E' triste ma è la verita, la maggior parte delle associazioni, anche quelle con scopo umanitario, non fanno altro che speculare sulle spalle di chi dovrebbero aiutare.
Non hanno nessun interesse che l'emergenza o i problemi si risolvano, per loro finirebbe la pacchia.

Ecco che, ammesso che vi fosse, l'ultimo residuo di fiducia in enti e istituzioni varie va bellamente a farsi friggere... icon_rolleyes.gif


Anto, purtroppo hai ragione. Scusate se vado ot: vi ricordate il disastro del tsunami? Ricordate che si potevano donare i soldini attraverso i cellulari? Bene. Se non erro raccolsero 50 milioni di euro. All'indomani le varie associazioni umanitarie facevano a spintoni per gestire tale cifra. . . . Sia chiaro che chi è impegnato nel sociale ha per me il massimo rispetto! Torno all'argomento: A Trieste hanno sostituito i guard rail sul tratto Viale Miramare-Sistiana: sono in legno e quadrati! icon_eek.gif icon_eek.gif Se ti ci schianti sopra, ti spacchi le ossa. . . . non c'è verso, le pensano con i piedi e le fanno con le orecchie. . . . mah. . . .
 
3650597
3650597 Inviato: 12 Feb 2008 9:00
 

Tinga quà, Tinga là, treffen sù e giù, pizzate, ristoranti e aperitivi!!!!
Tutte cose bellissime e stupende!!

Ma si riesce a dedicare un giorno di 365, per andare a Roma e fare sentire la nostra voce????????????????
 
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