Scarichi filtro e centralina: Trio obbligatorio?

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3582219

3582219 Inviato: 4 Feb 2008 12:13
Oggetto: Scarichi filtro e centralina: Trio obbligatorio?

Come da titolo...vorrei avere un po di pareri da voi.
Cambiando gli scarichi originali---->termignoni 45° dovrei cambiare anche filtro e centralina?

Cosa succede cambiando solo scarichi? o al massimo scarichi e filtro senza centralina?

Dove perdo? dove guadagno?

PS: ho una s2r800

Scatenatevi !

Sector

Senza Targa

Ranking: 22

3582311

3582311 Inviato: 4 Feb 2008 12:23

a mio avviso il kitt non è obbligatorio ma consigliato...

elimino la spiegazione in quanto attendo delucidazioni attente e scupolose riguardo il problema dal desmoPapi.....

Ultima modifica di Messia_83 il 4 Feb 2008 13:30, modificato 2 volte in totale

Messia_83

250 Champ

Ranking: 2952

3583077

3583077 Inviato: 4 Feb 2008 13:47

Io ho montato gli scarichi inclinati a 45° lasciando il padellone, filtro aperto e sorpresa ho guadagnato 3 cv. Lo ritirata sabato, per 2° tagliando e con prova al banco, ho guadagnato qualcosina, senza mettere la centralina. ora la sento anche più fluida.

AttyMonsterS2R

Senza Targa

Ranking: 38

3583567

3583567 Inviato: 4 Feb 2008 14:24

desmopapi ha scritto:

ora nìdavvero non ho molto tempo, sono un pò incasinato, ma dopo pranzo spero di postare una risposta almeno più verosimile

dai messia non ti arrabbiare, hai detto cose esatte e grandi stronzate!

capita!

Bravo Papi, per favore dì anche a me cosa ne pensi dela centralina Power commander... qui o in questo topic Power Commander su 620: come si trova chi l'ha montata?
Grazie

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

3583668

3583668 Inviato: 4 Feb 2008 14:32

con il filtro e la centralina la sentirai sicu meglio

lirex

Senza Benza

Ranking: 75

3584677

3584677 Inviato: 4 Feb 2008 16:00

intervenendo sul filtro e/o sulla scatola filtro consenti, all'apertura delle farfalle, un maggior afflusso d'aria al motore (quindi in teoria un maggior riempimento>maggiore potenza!)...tuttavia essendo la moto dotata di sistema di iniezione, non potrai adeguare la quantità di benzina immessa alle nuove (maggiori) quantità d'aria presenti>avrai una miscela non più stechiometrica bensì magra (leggi 'meno benzina di quella ottimale per una combustione efficiente') e quindi (per tutta una serie di motivi ,alcuni ovvi altri meno) ti ritroverai con minore potenza e temperature di esercizio più elevate (questo per uno dei motivi non ovvi di cui sopra...); a questo lavoretto dovresti però aggiungere uno scarico più libero, per facilitare l'espulsione dei gas (in misura ora maggiore...più aria e benza>più gas e fumi) altrimenti resta inutile...infatti con lo scarico 'tappato' la contropressione sarebbe tale da impedire un riempimento migliore della camera di combustione dovuto alla presenza del filtro.
se invece modifichi solo lo scarico (aperto) perdi la contropressione di cui parlavo e consenti un riempimento leggermente migliore della camera di combustione (ma di sola aria!...perchè la centralina non se ne accorge...diciamo così...) e quindi perdi in potenza e avrai miscela magra,scoppi in rilascio...ovviamente non agli alti regimi dove il motore respira meglio (ma non guadagni na cippa perchè la quantità di benzina è sempre la stessa...diminuisci però il lavoro,negativo, per pompaggio...più o meno...).
con l'ausilio di una centralina parallela (PC o rapid) o quella ducati (sostituendola in questo caso) non fai altro che adeguare la curva di iniezione al nuovo set-up del sistema di alimentazione-scarico al fine di avere una combustione sempre stechiometrica in barba alle emissioni inquinanti.
non avrai pù buchi di erogazione, scompare l'effetto on-off tipico dei bicilindrici,e potresti guadagnare qualche cavalluccio (ma pochi) in proporzione sempre a quelli di partenza...perchè per avere quelli bisogna intervenire con mano pesante sulla termica del motore e sulla distribuzione per esempio...
la moto senza dubbio migliora...e di molto in termini di guidabilità...è come avere un'altra moto...più libera e che gira meglio...non strozzata...
la regolazione del CO è un paliativo:con il CO regoli la curva di iniezione solo ai bassi regimi e al minimo...di conseguenza riempi i buchi di smagrimento molto accentuati proprio al minimo, agli alti non te ne importa perchè tanto il motore gira comunque meglio...ai medi non ottieni proprio niente...tutto come prima!
in termini di quantità sui guadagni nelle varie configurazioni per le varie cilindrate non posso aiutarvi...però di sicuro la moto andrebbe decisamente meglio...come gusto nel guidarla...anche un 620 pier...diventerebbe maggiormente reattiva.
io giro solo con lo scarico aperto (ma per davvero aperto) per ora e con un discreto CO;prima o poi (quando mi deciderò a spendere un pò di soldini) metterò filtro e centralina...ma solo per avere un pò di schiena in più...infatti dimenticavo di dirvi che si guadagno molto in coppia e pochissimo in potenza (il riempimento sì migliora ma i giri restano quelli).
per quanto riguarda l'aumento del numero di giri max...è possibile certo, ma bisogna intervenire anche con un modulo di gestione anticipi/ritardi (tenendo comunque presente che se non si cambiano i profili delle camme a poco serve!) e poi aumentando il regime max diminuirebbe la vita utile del motore perchè girerebbe fuori progetto.
ancora una cosa e poi smetto...la combustione in eccesso di ossigeno (magra) presenta temperature di fiamma più elevate...e in condizioni particolari (ma molto particolari) potrebbe danneggiare il motoruccio delle vostre bestiole...

ragazzi scusate se son stato un pò prolisso e casinaro nella spiegazione (e sicuramente ci saranno anche errori) ma ho cercato, in maniera poiù diretta possibile di inquadrare la situazione;ora non ho tempo ma presto cercherò semmai di buttare giù qualcosina di meglio...promesso!

desmopapi

Solo Gas

Ranking: 505

3584779

3584779 Inviato: 4 Feb 2008 16:13

senti genio.....te scrivi che montando la centralina non aumentano i giri motore!....una cazzata bella e buona inquanto di norma il limitatore viene spostato in avanti di 500 giri (a volte anche di + ma dipende dal settaggio elettronico)....a volte pure viene proprio eliminato il limitatore...

....e non è vero che girerebbe fuori progetto in quanto le mappature sono delle centraline originali sono falsate per permettere alla moto di rientrare dentro alcuni standard di sicurezza, omologazione etc etc con un largo range.....il motore potrebbe "digerire" un altro migliaio di giri tranquillamente così com'è....

Messia_83

250 Champ

Ranking: 2952

3584928

3584928 Inviato: 4 Feb 2008 16:29

non intendevo essere arrogante....ci mancherebbe.....ma sono cose che ho riscontrato sulla mia e sul monster 620 di mio cugino.....tutto vero e documentato!

non mi permettereri mai di sparlare su cose che non conosco

Messia_83

250 Champ

Ranking: 2952

3585027

3585027 Inviato: 4 Feb 2008 16:40

allora:
il limitatore lo sposti o 'riprogrammando' la centralina originale, o usando una centralina tipo "Rapid bike 3" (non per il monster), o una centralina PCIII + modulo anticipi/accensione, o con una centralina DP comunque 'riprogrammata' (perchè di default mantengono il limitatore allo stesso punto);il motore è certo che digerirebbe 1000 giri in più...anche 2500 se è per questo...ma andrebbe fuori progetto...dove con termine 'progetto' intendo dalla progettazione dei componenti alla programmazione della manutenzione...quì sta il fuori progetto...insieme ad una usura evidentemente e banalmente maggiore delle componenti del motore...
per quanto riguarda la tua moto è un'altra storia...
mi spiego...
sai quale è la differenza tra il tuo motore e quello del S4R come il mio (996cm3) per esempio?
il sistema di iniezione!
te c'hai doppio iniettore e una centralina completamente differente che presenta una eprom (il termine riprogrammabile ti dice niente?) non presente sulla serie monster,a te basta cambiare una eprom (e costano anche poco, qualche decina di eurozzi) che sposti anche il limitatore...sul mostro non è così perchè nasce per essere una moto più tranquilla.
comunque con l'installazione della PCIII non si sposta il limitatore.
...e poi su un due valvole...

desmopapi

Solo Gas

Ranking: 505

3585631

3585631 Inviato: 4 Feb 2008 17:39

Allora, caro Papi, mi consiglieresti di A) per il momento regolare solo il CO
, lasciando perdre il filtro che peggiorerebbe solo la situazione (lo sospettavo) B) adeguare la carburazione con la centralina e il filtro più aperto.
Considerando che la DP costa un botto, la PCIII credo sia la soluzione migliore.
oppre C) rimontare gli scarichi originali, rivendrere quelli in carbonio e tenermi i soldi in tasca per spenderli in bagordi. o benzina per girare con la moto...

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

3585742

3585742 Inviato: 4 Feb 2008 17:50

Desmopier ha scritto:

c) e se li rivendi forse potrei essere interessato

parsifa

Senza Freni

Ranking: 153

3585818

3585818 Inviato: 4 Feb 2008 17:55

lo sapevo che avresti scritto.... eh eh eh eh

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

3585897

3585897 Inviato: 4 Feb 2008 18:02

Desmopier ha scritto:

lo sapevo che avresti scritto.... eh eh eh eh

grande!!!
attendo il famoso pagamento per prendermi anche io i roads...

parsifa

Senza Freni

Ranking: 153

3586819

3586819 Inviato: 4 Feb 2008 19:09

....io nn li ho ancora montati....ma prevedo a breve di dotare la mia bimba di due bei scaricozzi......

...comunque ha detta del mio Guru.....per "fottere" la centralina euro3 del monster695......e per nn avre una miscela troppo magra dopo l'installazione degli scarichi aperti....è agire sull'angolazione dei corpi farfallati....il filtro della 695 è già bello grosso di suo e sovradimensionato....che ci sta bene pure con lo scarico aperto risultano essere ben bilanciate le pressioni e depressioni.....ma la centralina si accorge e cerca di smagrire.....ma se ha la farlaffa più inclinata del normale....entrerà più benzina...ed il gioco è quasi fatto...

....che ne dici desmopapi?....

guitarfenix

Senza Freni

Ranking: 147

3587967

3587967 Inviato: 4 Feb 2008 20:49

Desmopier ha scritto:

...D)http://cgi.ebay.it/CENTRALINA-POWER-COMMANDER-DUCATI-MONSTER-I-E-620-ECC_W0QQitemZ120217390075QQihZ002QQcategoryZ126599QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
e se fosse una sola...

...A...in attesa di B!

mai la C...a meno che...

...992...ti dice qualcosa questo numero?

desmopapi

Solo Gas

Ranking: 505

3588225

3588225 Inviato: 4 Feb 2008 21:08

e mi dice sì... un sacco di belle cose

ma proprio non posso... tutto sta a sapersi accontentare

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

3588497

3588497 Inviato: 4 Feb 2008 21:31

Desmopier ha scritto:

e mi dice sì... un sacco di belle cose

ma proprio non posso... tutto sta a sapersi accontentare

hai pienamente ragione

e dell'inserzione che ne pensi?
il prezzo è interessante, controlla il codice della centralina sul sito dinojet e facci un pensierino

ma non togliere mai i terminali...è davvero troppo bella la tua moto così...

desmopapi

Solo Gas

Ranking: 505

3588659

3588659 Inviato: 4 Feb 2008 21:41

Grazie! Per l'inserzione.. beh, pensavo di prenderla nuova e di farmela montare in Ducati (nel nouvo store che hanno aperto). Lo so che mi spiumeranno, e che sarei in grado di montarmela da solo eccetera (eccome!) ma almeno avrò un minimo di garanzia. Dopo la faccenda frecce vs cruscotto le modifiche elettriche/elettroniche le faccio fare da chi è capace (in teoria).
Così se succede qualcosa almeno so da chi andare a romprere le balle

Grazie ancora (soprattutto per i complimenti a Belzebù)!

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

3590196

3590196 Inviato: 5 Feb 2008 2:10

perdonate la mia ignoranza....ma che diavolo è il CO?

Quindi consigliatemi cosa fare....fra 2 giorni mi arrivano scarichi e filtro aperto.

Monto solo gli scarichi e smanetto sto cacchio di CO che non so manco che è?

Monto scarichi e filtro e smanetto sto CO?

Monto solo scarichi e basta?

Sector

Senza Targa

Ranking: 22

3590297

3590297 Inviato: 5 Feb 2008 8:13

Monti scarichi e filtro e ti vai a far fare il CO da un meccanico buono...

duke986

Sbk

Ranking: 929

3590530

3590530 Inviato: 5 Feb 2008 9:06

Il CO è il monossido di carbonio. Ovvero il controllo dei gas di scarico per sapere se la carburazione è a llivello ottimale (vedi intervento di Desmopapi). Lo si fai in officina, dove hanno le sonde necessarie alla "lettura" dei fumi e soprattutto la competenza (presunta) a registrare le viti giuste...

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

3590629

3590629 Inviato: 5 Feb 2008 9:22

duke986 ha scritto:

Monti scarichi e filtro e ti vai a far fare il CO da un meccanico buono...

kontimatteo

Minimoto Champ

Ranking: 1975

3601001

3601001 Inviato: 6 Feb 2008 2:15

questi discordi qua, e tutta la deoria del papi, valgono anceh per s2r 1000?

Moh domattina (guardate l'ora!!!) rileggo tutto con calma e attenzione

power83

Derapata

Ranking: 434

3601563

3601563 Inviato: 6 Feb 2008 9:32

credo che valgano per tutti i motori a scoppio 4 tempi....

Desmopier

Motociclista DOC

Ranking: 7967

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