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Multa (L.689/1981) [velocità non commisurata]
2145690
2145690 Inviato: 26 Lug 2007 1:02
Oggetto: Multa (L.689/1981) [velocità non commisurata]
 

stasera ho preso una multa che si rifà all'articolo 689/1981 comma 3-8

dice così: in ore notturne procedeva alla guida del veicolo indicato a velocità non commisurata alle condizioni di visibilità e tale da costituire pericolo per la circolazione.

preciso, tornavo a casa... la strada ha il limite a 50 e io andavo a 70/80, la serata è stellata e la strada illuminata bene...il tizio mi dice che se aveva l'autovelox mi portava dentro perchè io andavo almeno a 150, che la mia targa è segnalata (ma non ha detto da chi) e che se lui deve lavorare la notte lo deve a tipi come me che si divertono a fare le corse su quella strada...assurdo...poi c'è gente che mi dice che ci si deve fidare delle forze dell'ordine che sono in aiuto del cittadino...io che in 14 anni di patente non avevo mai preso una multa (ne in auto ne in moto)...il tizio continua dicendo che lui lo sa che con le moto ci si diverte a correre e che violare il codice della strada significa essere DELINQUENTI e che quindi io sono un DELINQUENTE...una pugnalata mi avrebbe fatto meno male...scusate lo sfogo ma mi vergogno sempre più di essere italiano

comunque torniamo al consiglio...che dite faccio ricorso? C'è qualche possibilità o mi conviene pagare i 74 euro e basta?

ah, dimenticavo, anche 5 punti in meno
 
2145777
2145777 Inviato: 26 Lug 2007 2:11
 

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
certo che fanno proprio ridere........
io penso di essere stata l'unica persona in Italia che,in maggio,in una città turistica,in riviera.....ha preso una bella multina di 38 euri per SCHIAMAZZI NOTTURNI con un Ape 50 (originale)icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
(non avendo trovato niente...hanno detto che facevo casino passando per quella strada.La principale,che porta sul lungo mare icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif )
Per tornare alla tua multa:
se le devono fare.....trovano qualsiasi scusa, quindi
io piuttosto che crearmi problemi più gravi e onerosi pagarei 'sti benedetti 75 euri e finita lì.
 
2151043
2151043 Inviato: 26 Lug 2007 15:47
 

e lo so che la cosa più semplice è pagare e dar ragione ad un ignorante che non sa nemmeno come si scrive il suo nome ma mica è giusto tenendo presente che 5 punti da recuperare sono davvero tanti visto che i punti tolti non sono realmente commisurati alla gravità della multa
 
2151346
2151346 Inviato: 26 Lug 2007 16:17
 

fai ricorso e denuncia l'agente per abuso di potere. Non poteva dire che andavi veloce se non con un apparecchio velox.
La legge prevede pareri oggettivi, non soggettivi.
Se ti trovavano che impennavi era oggettivo, si vede, ma non per il limite di velocità.
 
2151584
2151584 Inviato: 26 Lug 2007 16:47
 

iele123 ha scritto:
fai ricorso e denuncia l'agente per abuso di potere. Non poteva dire che andavi veloce se non con un apparecchio velox.
La legge prevede pareri oggettivi, non soggettivi.
Se ti trovavano che impennavi era oggettivo, si vede, ma non per il limite di velocità.


Errato.

Un agente può sostenere che la tua velocità non è commisurata alle condizioni, la legge gli conferisce questo potere. E' una cosa diversa dall'eccesso di velocità (ovvero superamento del limite), che deve essere contestato tramite prove oggettive, e non abbisogna di alcun apparecchio.

Fare ricorso contro una multa per velocità non commisurata è ESTREMAMENTE difficile, proprio perché è a giudizio dell'agente.
 
2151753
2151753 Inviato: 26 Lug 2007 17:06
 

per capire, quindi ogni agente può a sua discrezione fare obiezioni su qualsiasi cosa succeda per strada e fare multe senza una motivazione oggettiva? quindi capisco che chiunque (tra le forze dell'ordine) può commettere un abuso di potere e dire che secondo lui è giusto così e la legge gli da ragione? se è così posso solo dire...bell'Italia
 
2151789
2151789 Inviato: 26 Lug 2007 17:12
 

Calimar ha scritto:

Fare ricorso contro una multa per velocità non commisurata è ESTREMAMENTE difficile, proprio perché è a giudizio dell'agente.


Esatto per farti annullare la multa dovresti provare la malafede dell'agente e denunciarlo per falso in atto pubblico, tutto questo deve essere provato logicamente (la parola di un agente fa fede fino a querela di falso).

Purtroppo con quel art. funziona solo un detto:
"paga e tasi anche se non te piasi" icon_biggrin.gif
 
2151818
2151818 Inviato: 26 Lug 2007 17:16
 

lestat ha scritto:
per capire, quindi ogni agente può a sua discrezione fare obiezioni su qualsiasi cosa succeda per strada e fare multe senza una motivazione oggettiva? quindi capisco che chiunque (tra le forze dell'ordine) può commettere un abuso di potere e dire che secondo lui è giusto così e la legge gli da ragione? se è così posso solo dire...bell'Italia


Calma calma.

Non ho assolutamente detto questo. Ho detto che l'articolo che ti è stato contestato, ovvero velocità non commisurata, non richiede misure perché la velocità effettiva non importa: una velocità di 30 km/h può essere non commisurata in alcuni casi... e se l'agente te l'ha contestato, per la legge, non ha commesso alcun abuso di potere. Questo vale in italia come in ogni altro posto del mondo quindi inutile fare la solita retorica sul'italia bel paese.
Se vuoi un esempio diverso, in america ti possono far passare la notte in gabbia per guida in stato di ebrezza senza esami.

Se tu ritieni che la velocità fosse commisurata alle condizioni, puoi fare querela di falso nei confronti dell'agente e sostenere che ha dichiarato cosa non vera, che la tua velocità era commisurata, e che quindi la multa è stata fatta impropriamente.
Ma l'onere di dimostrare che hai ragione sta a te, devi dimostrare che l'agente è stato scorretto. Auguri.

E prima che si esca con le solite obiezioni "ma perché la sua parola conta più della mia".... fin troppe volte le ho sentite... è così perché in caso contrario nessuna infrazione potrebbe mai essere contestata. "Hai sorpassato dove non si può!" "no non è vero!" "non hai i documenti con te" "no non è vero!" "hai mancato la precedenza al motociclista" "non è vero!" e a quel punto è la parola di uno contro uno... e il CdS potremmo anche abolirlo.
 
2151886
2151886 Inviato: 26 Lug 2007 17:27
 

Io veramente in un altro topic avevo scritto questo: Secondo voi l'art.141 del cds non è da rivedere?

Mi sembra che calzi abbastanza.

In altre parole, ma è solo il mio pensiero, l'etica media delle FdO italiane non permetterebbe di avere articoli di CdS di questo tipo.

E' come dare un arma ad un bambino....PERICOLOSO!
 
2151925
2151925 Inviato: 26 Lug 2007 17:33
 

Milsanto ha scritto:
Io veramente in un altro topic avevo scritto questo: Secondo voi l'art.141 del cds non è da rivedere?

Mi sembra che calzi abbastanza.

In altre parole, ma è solo il mio pensiero, l'etica media delle FdO italiane non permetterebbe di avere articoli di CdS di questo tipo.

E' come dare un arma ad un bambino....PERICOLOSO!


Io rileggerei anche la risposta di 42, che calza abbastanza anche quella e che, personalmente, condivido in pieno icon_smile.gif

Quindi cosa vogliamo? applicazione alla lettera o buon senso?
Se applicazione alla lettera, allora non ci si può poi lamentare dei velox un metro dopo il limite....
Se invece si vuole il buon senso, si accetta l'art. 141...

Ma in generale, noi (tutti, io compreso) vogliamo rigore per gli altri e tolleranza per noi. Ovvero, son tutti ricchioni col culo degli altri, se mi passate il francesismo icon_wink.gif
 
2152015
2152015 Inviato: 26 Lug 2007 17:50
 

ho capito, ma se dopo avermi fermato (sotto casa, quindi non ho tentato nemmeno di scappare o altro) mi ha detto che per delinquenti come me che lui deve fare il turno di notte...questo già mi fa pensare alla sua malafede...senza contare che mentre il ragazzetto al suo fianco compilava il verbale l'infame gli diceva "adesso dobbiamo andare a prendere quell'altro rompicoglioni li sotto (a 200 mt sotto casa mia ci sono un paio di idioti che tirano da paura con un paio di moto)" quell'altro rompicoglioni??? quindi significa che io sono un rompicoglioni come quell'altro? l'italiano è una lingua semplice e chiara...ora quello che mi da fastidio è la modalità e la malafede ma come faccio a dimostrarla? dovevo portarmi dietro un registratorino portatile...e poi altra precisazione gli dovevo chiarire che rompicoglioni come me gli danno da vivere pagando le tasse e che fare quel lavoro non gliel'ha ordinato nessuno...ma poi vado a finire veramente in galera icon_sad.gif
 
2152100
2152100 Inviato: 26 Lug 2007 18:01
 

lestat ha scritto:
ho capito, ma se dopo avermi fermato (sotto casa, quindi non ho tentato nemmeno di scappare o altro) mi ha detto che per delinquenti come me che lui deve fare il turno di notte...questo già mi fa pensare alla sua malafede...


Probabile... devi aver beccato quello che di etica non sa il significato, oppure magari un motociclista scappando gli ha fatto il pelo o ha ferito un suo collega. Se credi che succeda di rado prova a chiedere agli agenti del tinga.
Peraltro... che vuol dire "non ho tentato nemmeno di scappare"?! Credo che l'italia sia l'unico paese al mondo dove scappare dalla polizia costa meno di una multa per divieto di sosta icon_evil.gif ma non dovresti neanche pensarci, a scappare.

Citazione:
ora quello che mi da fastidio è la modalità e la malafede ma come faccio a dimostrarla?


Ogni sistema ha dei buchi. Nei sistemi troppo garantisti, come in italia, c'è gente che ammazza decine di persone in auto e guida ancora. In quelli troppo rigidi non hai libertà alcuna.
Tu sei caduto nell'unica parte del sistema italiano che ti lascia poche garanzie. E' capitato a te, capiterà ad altri.
E' brutto, fa incazzare. Lo so. Ma è così.
 
2152238
2152238 Inviato: 26 Lug 2007 18:16
 

Citazione:
Peraltro... che vuol dire "non ho tentato nemmeno di scappare"?! Credo che l'italia sia l'unico paese al mondo dove scappare dalla polizia costa meno di una multa per divieto di sosta ma non dovresti neanche pensarci, a scappare.


lo so, infatti non ci ho pensato nemmeno, anzi io di solito sono quello del gruppo che fa la tartaruga così gli altri rallentano per aspettarmi e non ammazzarsi tra le piante e guardrail, non che non mi piaccia fare qualche bella curva col ginocchietto giù ma finisce li e mai in città...anzi siccome li ho visti arrivare quatti quatti come due sorci dietro a me a luci spente ho guardato subito lungo la strada (era l'una di notte) e non ho visto la macchina di mio fratello e mi è preso un infarto perchè per i 70/80 in moto avevo talmente la coscienza pulita che non avrei pensato che mi volessero multare per quello
 
2152643
2152643 Inviato: 26 Lug 2007 19:07
 

A mio avviso sei arrabbiato (giustamente) non tanto per il verbale (tu stesso ammetti che andavi oltre il limite di 20/30 km/h) quanto del trattamento riservatoti da quell'agente.

So che conterà poco ma mi permetto di scusarmi io (da Assistente della Polizia Stradale) per il comportamento tenuto da quella persona.

Mi vergogno sinceramente che ci sia gente come lui in giro, sono quelli che ci fanno odiare icon_redface.gif .

Come ho detto ad un collega dei Carabinieri che mi aveva fermato tempo fa, per la tua stessa situazione, facendomi la ramanzina: "Ascolta le cazziate un me le fa più nemmeno i mi babbo e siccome un tu sei mi parente....... evita. Se mi devi fa la multa fammela, ma per piacere sta zitto o si finisce sta storia in Procura".

Non mi ero qualificato come agente (odio i colleghi che lo fanno sapendo di essere nel torto e sperando di scamparla) e il Carabiniere, capita l'antifona, lascio perdere e mi mandò via.

Se fermo io una persona mi limito a fare il mio lavoro senza esprimere giudizi personali o altro, volessi fare diversamente farei il ladro.

Se credi di essere stato trattato male puoi sempre scrivere una bella lettera al Comando di appartenenza dell'agente descrivendo il suo comportamento.
 
2152773
2152773 Inviato: 26 Lug 2007 19:28
 

Citazione:
Mi vergogno sinceramente che ci sia gente come lui in giro, sono quelli che ci fanno odiare


rileggendo i miei post non ho mai scritto che a fermarmi sono stati i carabinieri...non so il perchè ma la polizia è più attenta e comprensiva

Citazione:
Se credi di essere stato trattato male puoi sempre scrivere una bella lettera al Comando di appartenenza dell'agente descrivendo il suo comportamento.


ma siamo sicuri? sinceramente, avendo visto il comportamento del tizio in questione, se facessi una cosa del genere credo che me lo ritroverei tutti i giorni dietro a farmi passare i guai...ha fatto il giro della moto...terminale orignale, gomme perfette, portatarga originale, frecce piccole ma porto sempre con me il foglio dell'omologazione, casco integrale allacciato, guanti, giubbino rigorosamente in pelle, revisione perfetta, bollo apposto, patente pure, ci mancava che mi controllasse le mutande...insomma non poteva dire niente...non so, secondo me una lettera del genere è portatrice di guai
 
2152921
2152921 Inviato: 26 Lug 2007 19:50
 

lestat ha scritto:
Citazione:
Mi vergogno sinceramente che ci sia gente come lui in giro, sono quelli che ci fanno odiare


rileggendo i miei post non ho mai scritto che a fermarmi sono stati i carabinieri...non so il perchè ma la polizia è più attenta e comprensiva


Al di la del fatto di chi ti ha fermato (Polizia, Carabinieri, Vigili ecc..) la mia vergona era riferita al comportamento per nulla professionale di uno che si spaccia per appartenente alle F.d.O., questa persona non sa minimamente cosa voglia dire far rispettare una regola essendo il primo ad infrangerla.

Citazione:
Se credi di essere stato trattato male puoi sempre scrivere una bella lettera al Comando di appartenenza dell'agente descrivendo il suo comportamento.

ma siamo sicuri? sinceramente, avendo visto il comportamento del tizio in questione, se facessi una cosa del genere credo che me lo ritroverei tutti i giorni dietro a farmi passare i guai...ha fatto il giro della moto...terminale orignale, gomme perfette, portatarga originale, frecce piccole ma porto sempre con me il foglio dell'omologazione, casco integrale allacciato, guanti, giubbino rigorosamente in pelle, revisione perfetta, bollo apposto, patente pure, ci mancava che mi controllasse le mutande...insomma non poteva dire niente...non so, secondo me una lettera del genere è portatrice di guai


Scrivere non costa nulla ma può far tanto fidati.

Da me 2 li hanno trasferiti (tanto per farti capire come si comportavano bene).

Se poi il tizio dovesse fermarti, dopo che hai scritto la lettera, basta che azioni il cellulare e riprendi la conversazione.

Se i toni sono maleducati chiedi audizione personale col suo comandante e fagli ascoltare la registrazione, vedi poi che dirà.

Altrimenti c'è sempre la Procura della Repubblica.
 
2153074
2153074 Inviato: 26 Lug 2007 20:16
 

Citazione:
Scrivere non costa nulla ma può far tanto fidati.

Da me 2 li hanno trasferiti (tanto per farti capire come si comportavano bene).

Se poi il tizio dovesse fermarti, dopo che hai scritto la lettera, basta che azioni il cellulare e riprendi la conversazione.

Se i toni sono maleducati chiedi audizione personale col suo comandante e fagli ascoltare la registrazione, vedi poi che dirà.

Altrimenti c'è sempre la Procura della Repubblica.


quindi mi consigli una bella letterina al comando? non mi ridarà i punti messi da parte con 14 anni senza multe ma almeno faccio una cosa giusta...comunque secondo me dall'accento che aveva non era della mie parti...era maresciallo...almeno sul verbale c'è scritto Mar. Ca. e poi il cognome
 
2158429
2158429 Inviato: 27 Lug 2007 14:06
 

noto pareri discordanti su cosa è giusto e su cosa non è giusto...sono in dubbio su cosa fare

ma in ogni caso è possibile che per una multa SOGGETTIVA si perdano 5 punti e per una multa OGGETTIVA per eccesso da 10 a 40 km/h si perdano 2 punti? la sanzione pecuniaria però è di 143 euro
 
2159305
2159305 Inviato: 27 Lug 2007 15:45
 

a questo punto secondo me sarebbe da vedere così:
L'infrazione è stata commessa perchè viaggiavi oltre il limite, quindi paga perchè è giusto, poi scrivi la lettera per spiegare cosa è successo e attendi!!
Sembra la cosa migliore e non si alzano polveroni.
 
2159641
2159641 Inviato: 27 Lug 2007 16:32
 

volevo chiedere una cosa, ma rispondete seriamente:
le forze dell'ordine, nello specifico l'agente, quando fa una multa ne trae un profitto, anche futuro, economico o non.
Avevo sentito dire, ma non so se è vero, che parte delle multe diventano i loro contributi previdenziali, quindi più multe, più pensione.
Premetto non so se è vero, l'ho sentito dire.
 
2159727
2159727 Inviato: 27 Lug 2007 16:49
 

iele123 ha scritto:
volevo chiedere una cosa, ma rispondete seriamente:
le forze dell'ordine, nello specifico l'agente, quando fa una multa ne trae un profitto, anche futuro, economico o non.
Avevo sentito dire, ma non so se è vero, che parte delle multe diventano i loro contributi previdenziali, quindi più multe, più pensione.
Premetto non so se è vero, l'ho sentito dire.


No. Alman sicuramente potrà dirti di più (l'aveva già fatto), io mi limito a dire che un paese dove una cosa del genere è permessa ha tanto da imparare in fatto di giustizia.
 
2159764
2159764 Inviato: 27 Lug 2007 16:54
 

Citazione:
Per altre cose "oggettive" tipo passaggio col rosso (6 punti) o superamento di + di 40km/h (10 punti) i punti son di più... devi guardare l'entità dell'infrazione: poco importa che sia stata rilevata con un sistema elettronico o a occhio (per la legge).
Tecnicamente, e parlo per la ratio della legge, non per la ragionevolezza o per come funzionano le cose... in condizioni particolari (chesso', strada interrotta nell'altro senso quindi diventata a senso unico) il limite di velocità può essere più basso di quanto raggiungibile in realtà, oppure il tuo superarlo può non essere così pericoloso.
Mentre il viaggiare a velocità non consone (50km/h passando in zona pedonale, anche se autorizzato) è sicuramente pericoloso - per definizione... quindi è una sanzione più dura.


stasera vi faccio una foto, e poi la posto, della strada sulla quale mi è stata fatta la multa, una strada lunga più di un paio di km, dritta, perfettamente illuminata che ci entrano bene 4 auto affiancate
icon_confused.gif
 
2159797
2159797 Inviato: 27 Lug 2007 17:00
 

lestat ha scritto:
stasera vi faccio una foto, e poi la posto, della strada sulla quale mi è stata fatta la multa, una strada lunga più di un paio di km, dritta, perfettamente illuminata che ci entrano bene 4 auto affiancate
icon_confused.gif


ah lestat... non ho dubbi (dato il comportamento che hai raccontato) che sia stata una decisione assurda - non sto mettendo in dubbio questo. Cito semplicemente una generica ragione che sta dietro alla legge.
 
2159806
2159806 Inviato: 27 Lug 2007 17:01
 

Calimar ha scritto:
iele123 ha scritto:
volevo chiedere una cosa, ma rispondete seriamente:
le forze dell'ordine, nello specifico l'agente, quando fa una multa ne trae un profitto, anche futuro, economico o non.
Avevo sentito dire, ma non so se è vero, che parte delle multe diventano i loro contributi previdenziali, quindi più multe, più pensione.
Premetto non so se è vero, l'ho sentito dire.


No. Alman sicuramente potrà dirti di più (l'aveva già fatto), io mi limito a dire che un paese dove una cosa del genere è permessa ha tanto da imparare in fatto di giustizia.


Devo dissentire da quello che dici Calimar (mi sa che ti ricordi male) in quanto, in parte, è vero quanto dice iele123.

Art. 208 C.d.S. I Proventi delle sanzioni amministrative pecuniarie

1. I proventi delle sanzioni amministrative pecuniarie per violazioni previste dal presente codice sono devoluti allo Stato, quando le violazioni siano accertate da funzionari, ufficiali ed agenti dello Stato, nonch‚ da funzionari ed agenti dell'ente Ferrovie dello Stato o delle ferrovie e tramvie in concessione. I proventi stessi sono devoluti alle regioni, province e comuni, quando le violazioni siano accertate da funzionari, ufficiali ed agenti, rispettivamente delle regioni, delle province e dei comuni.

2. I proventi di cui al comma 1, spettanti allo Stato, sono destinati:

1. al Ministero dei lavori pubblici - Ispettorato generale per la circolazione e la sicurezza stradale, nella misura dell'80 per cento del totale annuo, a norma dell'articolo 2 lettera X), della legge 13 giugno 1991 n. 190, per studi, ricerche e propaganda ai fini della sicurezza stradale attuata anche attraverso il centro di coordinamento delle informazioni sul traffico, sulla viabilita' e sulla sicurezza stradale (CCISS), istituito con la legge 30 dicembre 1988 n. 556 per la redazione dei piani urbani di traffico, per finalita' di educazione stradale dell'assistenza e previdenza del personale della polizia di Stato, dell'arma dei Carabinieri e della Guardia di Finanza;
alla Direzione generale M.C.T.C nella misura del 20 per cento del totale annuo sopra richiamato, per studi sulla sicurezza del veicolo.

Questo non vuol dire certo più multe = più stipendio e pensione alta.

Anzi, stipendio e pensione sono gli stessi, nel caso aumentano i fondi per i piani di sicurezza stradale e del veicolo.

Va solo inteso come fatto che i dipendenti delle F.d.O. statali percepiscono lo stipendio e la pensione direttamente dallo Stato e non dall'INPS come i dipendenti civili.

Una trentina di anni fa i vigili prendevano una percentuale sulle multe ma è stata abolita in quanto creava solo dissidi.

A tutt'oggi solo i G.d.P. prendono la paghetta a sentenza (e questo la dice lunga icon_rolleyes.gif ).

Quindi in parte è vero quello che diceva iele123, solo che la differenza del fine è abissale icon_biggrin.gif .

Finisco qua gli OT e mi congedo per un fine settimana in montagna (naturalmente in moto), ciao a lunedì 0509_up.gif .
 
2159814
2159814 Inviato: 27 Lug 2007 17:03
 

io non pagherei scusatemi, manderei tutto all' avvocato n quanto non c'è un minimo riscontro della tua velocià e come avrebbe misurato a sensazione?
 
2159852
2159852 Inviato: 27 Lug 2007 17:09
 

ildoje ha scritto:
io non pagherei scusatemi, manderei tutto all' avvocato n quanto non c'è un minimo riscontro della tua velocià e come avrebbe misurato a sensazione?


Prova a leggere prima di dire cose a caso. Non c'è nessuna necessità di misurare.

Alman: uhm ok grazie per la correzione....

Iele: sorry per le info sbagliate icon_smile.gif ma in sostanza rimane il senso di quello che (sbagliando) volevo dire - ovvero che non ci devono essere vantaggi impropri per un agente che fa solo il suo dovere. Una percentuale significa che l'agente è incentivato a reprimere e a trovare qualsiasi scusa per quanto puerile per fare una multa... e questo è da evitare come la peste.
Se vanno a finire nel fondo pensioni... beh son solo tasse in meno che paghiamo noi, ma non contributi in meno che pagano loro, quindi alla fine... non ne hanno alcun vantaggio diretto. Non più di quello che abbiamo noi dalle loro multe.
 
2159890
2159890 Inviato: 27 Lug 2007 17:16
 

chiari! icon_biggrin.gif
 
2159918
2159918 Inviato: 27 Lug 2007 17:22
 

Calimar ha scritto:
lestat ha scritto:
stasera vi faccio una foto, e poi la posto, della strada sulla quale mi è stata fatta la multa, una strada lunga più di un paio di km, dritta, perfettamente illuminata che ci entrano bene 4 auto affiancate
icon_confused.gif


ah lestat... non ho dubbi (dato il comportamento che hai raccontato) che sia stata una decisione assurda - non sto mettendo in dubbio questo. Cito semplicemente una generica ragione che sta dietro alla legge.


sì, era chiarissimo quello che dicevi, volevo solo farvi vedere l'assurdità icon_biggrin.gif
 
2159957
2159957 Inviato: 27 Lug 2007 17:27
 

ripuliti tutti gli OT .....cerchiamo di tornare all'argomento del topic .
 
2161281
2161281 Inviato: 27 Lug 2007 21:22
 

se coloro che infrangono ilCdS sono DELINQUENTI anche le forze dell'ordine stesse lo sono, visto che molte volte li vedo sfreccaire (sicuramente oltre il limite dei 50 km/h) a sirene e lampeggianti spenti per la città, parlano al cellulare, e soprattutto sostano sulle strisce pedonali (confermabile da striscia la notizia che fece vedere proprio immagini relative a questi episondi)!
 
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