Marmitte in titanio e alluminio [differenze, inox, carbonio]

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Marmitte in titanio e alluminio [differenze, inox, carbonio]

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Inviato: 16 Nov 2005 23:12
Oggetto: Marmitte in titanio e alluminio [differenze, inox, carbonio]

vorrei sapere che differenza c'è tra una marmitta in alluminio e una in titanio (pregi,difetti ecc...)..ad esempio io ho appena montato una arrow in titanio ed ho notato che si scalda molto ma molto meno dell'originale (potrebbe essere un pregio del titanio, oppure è solo perchè manca la valvola allo scarico??-kawa 636-)

Ultima modifica di luca87 il 18 Nov 2005 1:51, modificato 1 volta in totale

luca87

Impennata

Ranking: 313

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Inviato: 17 Nov 2005 12:21

Esattamente.....questo è uno dei pregi principali del titanio.......anche dopo una bella tirata solitamente diventa poco più che tiepida, a differenza delle marmitte originali o anche di quelle in alluminio che invece si scaldano molto ma molto di più. Secondo pregio è la leggerezza, quella in titanio avrai notato che è più leggera dell'originale, anche se mantiene le caratteristiche di rigidità e robustezza. E poi è anche più bella.....

paganini

Foglio Rosa

Ranking: 9

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Inviato: 17 Nov 2005 12:39

beh, la proprietà per cui un materiale resta freddo potrebbe essere:

1) la buona conduzione di calore, così disperde facilmente nell'aria il calore superficiale;

2) la cattiva conduzione di calore, così anche se in prossimità di oggetti roventi, il materiale rimane tiepido (raramente ci si scotta con un pezzo di gomma)
Solo che con i fumi che passano dentro, non so quanto sia possibile isolare termicamente l'esterno.

L'alluminio è un ottimo conduttore di calore, il titanio non lo so.
La mia marmitta è di Inox, pessimo conduttore di calore, resistentisismo alla ruggine.

Maurolive

Very Important Tinga

Ranking: 12039

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Inviato: 17 Nov 2005 17:37

e invece che differenza c'è tra una marnitta tipo arrow in titanio e una in carbonio?

giacomo

Senza Benza

Ranking: 56

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Inviato: 18 Nov 2005 16:13

L'alluminio scalda una cifra!!
titanio e carbonio pochissimo

Bobo

Senza Freni

Ranking: 114

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Inviato: 18 Nov 2005 16:45

Bobo ha scritto:

L'alluminio scalda una cifra!!
titanio e carbonio pochissimo

evidentemente allora l'opzione è la 2)

il carbonio è un materiale che non conduce il calore, deduco che anche il titanio sia tale, come l'inox.

@giacomo: quando si parla di "roba buona" credo che le differenze siano solo di preferenza personale, perchè sia titano sia carbonio hanno buona resistenza meccanica, termica, alla ruggine, e peso ridotto.

Maurolive

Very Important Tinga

Ranking: 12039

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Inviato: 18 Nov 2005 16:48

maurolive ha scritto:

@giacomo: quando si parla di "roba buona" credo che le differenze siano solo di preferenza personale, perchè sia titano sia carbonio hanno buona resistenza meccanica, termica, alla ruggine, e peso ridotto.

E' un discorso estetico.

Consiglio: un vigile si accorge subito se hai cambato lo scarico con un terminale in carbonio.
Se usi il titanio o l'alluminio invece è più difficile...

Poi dipende dal sound. Con titanio o alluminio stappati, ti becca cmq

Vetro

Very Important Tinga

Ranking: 8634

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Inviato: 19 Nov 2005 18:35

per quanto riguarda suono e prestazioni quindi sono uguali?

giacomo

Senza Benza

Ranking: 56

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Inviato: 19 Nov 2005 18:42

non proprio titanio e carbonio raffreddando prima danno qualcosa in più... poi è ovvio si deve considerare anche il peso...

una marmitta in carbonio pesa meno di una in alluminio...

cmq scegline una omologata e vai tranquillo... basta sfilare il DBKIller e via a tuoooooooooooooooonooooooooooooooooo....

MaxyValenti

Very Important Tinga

Ranking: 4056

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Inviato: 19 Nov 2005 20:07

vetro ha scritto:

maurolive ha scritto:

questo messaggio mi crea non pochi dilemmi visto che io possiedo una marmitta non omologata in inox che alla vista è praticamente simile all'originale del mio ZRX e sono indeciso se montarla o no.... uffaaaaaaaaaaa

yappoz

Very Important Tinga

Ranking: 1293

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Inviato: 23 Nov 2005 21:48

nota del Mod: ho creato un nuovo topic con la discussione sul dbKiller... qui si continua con il tema iniziale

Maurolive

Very Important Tinga

Ranking: 12039

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Inviato: 23 Nov 2005 23:47

sì ma io volevo sapere la differenza tra titanio e carbonio...

giacomo

Senza Benza

Ranking: 56

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Inviato: 24 Nov 2005 1:14

giacomo ha scritto:

sì ma io volevo sapere la differenza tra titanio e carbonio...

appunto... questo era il tema iniziale.
Ok la divagazione su altri materiali, ma non oltre

Maurolive

Very Important Tinga

Ranking: 12039

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Inviato: 23 Dic 2005 0:48

giacomo ha scritto:

sì ma io volevo sapere la differenza tra titanio e carbonio...

Ma non era tra titanio e alluminio?

Comunque:

Il titanio è l'elemento chimico che occupa nella tavola periodica degli elementi il numero atomico 22.
Ha come simbolo Ti ed è un metallo leggero, resistente (E' resistente come l'acciaio ma più leggero del 45%)anche alla corrosione.
In realtà sarebbe piu' corretto parlare di "lega di Titanio" lega che differisce dalla quantità e/o qualità di materiali che la compongono...
Viene classificato in gradi:
Cp (o Commercialmente Puro)
Grado 1- Grado 2 - Grado 3 - Grado 4... la principale differenza sta nell'assimilazione dell'ossigeno.. infatti il titanio è molto difficile da lavorare e a temperature prossime alla fusione "ingloba" ossigeno.
La 4 è la piu' pregiata e viene usata per la fabbricazione di materiale aeronautico.
Poi ci sarebbero la 5 e la 9... leghe con vanadio e alluminio come 7075... (ma magari se dico Ergal vi viene in mente qualcosa?

)

L'alluminio, ha come simbolo Al e come numero atomico il 13. Si tratta di un metallo molto duttile, di color argento,tenero, leggero ma resistente (pesa circa un terzo dell'acciaio!), la lattina di coca cola è fatta di alluminio...

Per il carbonio in realtà parliamo di fibra di carbonio (un materiale composito) col quale in realtà si fa un "fodero" che riveste il terminale, sia esso in alluminio, titanio o acciaio!

La fibra di carbonio ha un buon potere isolante e, se abbastanza spessa, puo' far sì che la vostra marmittina sia sì e no tiepida dopo una "tirata" di ore!

A parte le caratteristiche differenti di peso e dilatazione termica, costruire un terminale in uno di questi materiali piuttosto che in un altro... NON FA ASSOLUTAMENTE DIFFERENZA IN FATTO DI PRESTAZIONI E/O SOUND..

jacktornese

Motociclista DOC

Ranking: 1635

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Inviato: 23 Dic 2005 20:18

Non dimentichiamoci che gli scarichi aftermarket sportivi, scaldano molto meno degli originali anche perchè sono diretti e coibentati con del fonoassorbente che funge anche da isolante termico....

Gronky

Super Sport

Ranking: 685

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Inviato: 24 Dic 2005 14:11
Oggetto: Tutto aperto

Il miglior silenziatore e' quello che non eseste, come in MotoGp,
piu' il tubo e' diretto meglio e'. Qello che si paga e' il marchio piu'
o meno famoso.

Flying636

Senza Freni

Ranking: 100

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Inviato: 24 Dic 2005 16:19
Oggetto: Re: Tutto aperto

Flying636 ha scritto:

Il miglior silenziatore e' quello che non eseste, come in MotoGp,
piu' il tubo e' diretto meglio e'. Qello che si paga e' il marchio piu'
o meno famoso.

NON SEMPRE E' COSI' SEMPLICE... SE GUARDI I MODELLI DI MOTOGP TI ACCORGERAI PER ESEMPIO CHE QUALCHE MOTO IL SILENZIATORE CE L''HA ANCORA

(ROSSI PER ESEMPIO GRADISCE UN MINIMO DI SILENZIAMENTO SULLA SUA YAMA PERCHE' TROPPO RUMORE LO SCONCENTRA

)
SONO SCELTE DERIVATE DALL'EFFETTO VENTURI..DALLA FLUIDODINAMICA... DA QUANTO UN SILENZIATORE (ANCHE SE SAREBBE PIU' CORRETTO CHIAMARLO SCARICO) DEVE ACCORDARSI COL RISPETTIVO CILINDRO.. IL PERCORSO... QUANTO DEVE "SVUOTARE" QUANTO IN FRETTA...ONDE DI PRESSIONE... SE FOSE COSI' SEMPLICE OGGI AVREMO SOLO FABBRICHE DI TUBI VUOTI

COMUNQUE CONCORDO CON TE CHE MOLTE VOLTE SI FANNO QUESTIONI DI MARKETING CHE POCO HANNO A CHE VEDERE CON LE REALI PRESTAZIONI ....

jacktornese

Motociclista DOC

Ranking: 1635

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Inviato: 24 Dic 2005 18:39
Oggetto: No silenziatore

Jacktornese hai ragione, sono stato troppo sbrigativo nelle mie
affermazioni.
Io intendevo dire che il silenziatore dal punto di vista prestazionale è
deleterio, non volevo estendere il discorco all'intero condotto di scarico,
che al contrario è imprtantissimo ed è calcolato nelle lunghezze e nei
volumi per ottenere il massimo del "risucchio" nei cilindri attraverso
l'effetto RamJet o Colpo d'Ariete.
Tale effetto è legato alle risonanze che interessano i gas all'interno dello
scarico ed in linea di massima si può affermare che ad un condotto corto
corrisponde potenza agli alti regimi, al contrario un condotto lungo
garantisce più potenza ai bassi.
Questa regola si può applicare anche ai condotti di aspirazione basti
pensare ai tromboncini a geometria variabile.
Nei motori a 2 tempi addirittura gli scarichi sono ad espansione
con "pance" spesso molto voluminose.
In Formula 1 non vedo la presenza dei silenziatori eppure sono certo
che quegli scarichi sono ottimi!

Per quanto riguarda la MotoGp sono convinto che la Yamaha di Vale
monti un silenziatore simbolico (silenziatore non intero scarico),
un porta marchio in fibra di carbonio con un adesivo pubblicitario
riportante il nome del famoso costruttore di scarichi.

Link a pagina di Img466.imageshack.us
nota by coil:
Dimensioni masime consentite per le immagini 640x480 grazie

Flying636

Senza Freni

Ranking: 100

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Inviato: 3 Feb 2006 1:44

Ho letto un articolo poco tempo fa nel quale veniva intervistato il propietario dell'akrapovic (mi sfugge il nome), cmq arrivando al punto diceva che la moto di valentino di pochi anni fa (honda repsol) montava scarichi akrapovic ma sopra c'era l'etichetta polini...questa succedeva per ovvie ragioni di sponsor...nello stesso articolo diceva anche che da poco tempo a questa parte non è più così ...quindi presumo che sia un termignoni reale e in un yamaha day Vale prendeva in giro il fatto che fosse l'unico ad avere ancora il silenziatore classico (nell'intervista il termine che usa è "stufetta della nonna") e non quelli corti che usavano tutti e aggiungeva che nella sua moto non venivano portati particolari benefici

mdk13

Senza Freni

Ranking: 167

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Inviato: 3 Feb 2006 23:28

Il proprietario dell'Akrapovic è uno sloveno che si chiama Akrapovic!!
Allora le differenze tra alluminio,carbonio e titanio ci sono.
Il carbonio e il titanio sono più leggeri dell'alluminio.
Per il calore la questione è un po' più complessa. Il titanio si può considerare il più sicuro. Il carbonio ha una temperatura di fusione molto bassa e se lo scarico non è ben isolato potrebbero verificarsi delle indesiderate fusioni. Per questo i terminali in carbonio hanno un foglio di altro materiale a protezione all'interno.
Se l'isolamento è fatto bene non ci sono sostanziali differenze tra carbonio e titanio...dipende dai gusti estetici...

kidirect

Sbk

Ranking: 911

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Inviato: 5 Feb 2006 2:19

Accidenti che confusione!

A livello prestazionale, NON CAMBIA NULLA.
A livello estetico è una scelta personale, e ognuno ha i suoi gusti.

Però lo scarico deve essere considerato dall'attacco ai cilindri fino alla fine del silenziatore.
Se ho capito bene te stai parlando solo del silenziatore finale.
Innanzitutto bisogna verificare se la differenza dei materiali è per TUTTO il silenziatore, o solo la copertura estetica.
Es. il carbonio è solo esterno, dentro c'è metallo.

La temperatura non deve preoccuparti, nè per le prestazioni, nè per la salvaguardia della marmitta.
I punti di fusione dell'alluminio, del titanio e dell'acciaio inox sono lontanissimi anni luce dal calore che può raggiungere la marmitta.
Visto che anche il peso è molto vicino (solo l'acciaio inox pesa un po' di più), è solo una scelta estetica.
Tutta tua.
Ciao.
Tico

Tico

Ginocchio a Terra

Ranking: 212

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Inviato: 5 Feb 2006 4:24

"Il proprietario dell'Akrapovic è uno sloveno che si chiama Akrapovic!! " che stupido che sono adesso mi viene in mente tutto l'articolo all'inizio parlavano propio del nome che inizialmente era diverso a causa di problemi legali con un'altra ditta di scarichi x auto mi sembra......bla bla bla...

mdk13

Senza Freni

Ranking: 167

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Inviato: 21 Ago 2008 17:55

ragazzi anchio mi trovo di fronte alla scelta del materiale del mio scarico fino a poco tempo fa ero convinto sul carbonio ma ho letto e sentito un po di persone che mi han detto che la durata del carbonio è molto breve....qualcuno sa dirmi approssimativamente quanto puo durare mediamente uno scarico in carbonio???? cosiderando che ho un 650 bicilindrico con 2 terminali e che non vado in pista??? mi sarebbe molto utile per decidermi sil carbonio o titanio grazzie!!!

falcap

Senza Targa

Ranking: 35

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Inviato: 24 Ago 2008 10:21

Ripeto: la scelta di un terminale diverso dall'originale è puramente estetica, e non aumenta di "una cippa"

le prestazioni.
Rispetto ai silenziatori originali si ha solo (a volte) del risparmio di peso.
E in questo senso il carbonio è il più leggero.

Per te, io andrei sul carbonio.

Tico

Ginocchio a Terra

Ranking: 212

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Inviato: 31 Ago 2008 21:21

kidirect ha scritto:

Il carbonio e il titanio sono più leggeri dell'alluminio.

l'alluminio è piu leggero del titanio, poi che un impianto aftermarket in titanio sia più leggero è un altro discorso.

il titanio (solitamente utilizzato come lega) è un materiale eccezionale, conduce molto meno dell'alluminio ed è molto piu resistente alle sollecitazioni, non arruginisce e non necessita di trattamenti superficiali.

per contro ha un alto costo dovuto alle difficoltà di reperirlo e lavorarlo.

il carbonio è un materiale artificiale composto da fibre di carbonio e colla (plastica). è anisotropo e buon isolante. leggero e resistente trova sempre maggiore impiego nelle applicazioni piu varie. non subisce corrosione (è come la plastica) e sopporta discretamente il calore.

cicquetto

Foglio Rosa

Ranking: 12

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Inviato: 31 Ago 2008 23:14

la marmitta originale si scalda una cifra perchè l'aria all'interno fa più giri prima di uscira, occupando anche varie camere, mentre in quelli aftermarket di solito c'è un tubo dritto forato, per cui il gas di scarico non fa un tragitto lungo, ma ne compie uno più diretto, andando a scaldare meno il terminale.

senza contare che il terminale di serie occupa alla perfezione lo spazio sottocoda, cosa che invece non fa un aftermarket, lasciando più spazio all'aria esterna di circolare intorno e di raffreddare ulteriormente il tutto!

il titanio è un pessimo conduttore di calore, mentre l'alluminio è un ottimo conduttore, caratteristiche che comunque non influenzano molto la temperatura esterna del terminale.

il carbonio è bello , ma se usato per parti non funzionali serve a poco!!!

se ci fai un telaietto è una figata, altrimenti è sprecato, un parafango in carbonio può pesare anche quanto uno in plastica (a seconda degli strati) e quindi 200euro per 50gr di meno ..........!!!

il carbonio è tenuto insieme da resine epossidiche e qualche volta plastiche termoindurenti, comunque la maggior perte delle volte si tratta di resine con resistenze elevatissime, tanto che si chiamano anche adesivi strutturali (che possono far parte attivamente di strutture), come per esempio nelle ali degli aeroplani.

il titanio è bello se non lo devi lavorare, altrimenti è una palla tremenda, ti distrugge gli utensil,
poi si deve usare per forza come lega, altrimenti col calore,anche relativamente besso, si trasforma in ossido di titanio , perdendo tutte le sue caratteristiche di tenacità.

alexss

125 Champ

Ranking: 2187

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Inviato: 19 Lug 2010 21:49

ciao riesumo questo topic per chiedere una informazione, uno scarico in carbonio a cui si ritarda la sostituzione del materiale isolante o perchè si scalda parecchio può ingiallire .Questo ingiallimento del materiale è indice di modfica della resistenza struttrale del terminale o solo fatto estetico ? é possibile ripristinare la colorazione o no ?

matthewsub

Senza Benza

Ranking: 75

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Inviato: 22 Apr 2011 13:46
Oggetto: Raccordo terminale in titanio o acciaio? [che differenze?]

Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Salveee,cercando sul web ho trovato due modelli di terminali akrapovic in titanio,uno con tubo raccordo in acciaio che viene a 645 e uno con tubo raccordo in Titanio a 750.Ora mi domando,a parte il centone che altre differenze comportano i due scarichi???

Clauby

Senza Targa

Ranking: 28

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Inviato: 22 Apr 2011 13:57

Il centone e un po' di peso risparmiato.

6thgear

Very Important Tinga

Ranking: 7885

Riporta

Inviato: 22 Apr 2011 14:23

solo il peso...

devil85

Ginocchio a Terra

Ranking: 215

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