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Ancora contro motociclisti?!? [limitatore di velocita in UK]
1393018
1393018 Inviato: 29 Mar 2007 19:11
Oggetto: Ancora contro motociclisti?!? [limitatore di velocita in UK]
 

Copio da FZI:
Gb, si studia limitatore velocità per le moto Il provvedimento dovrebbe evitare che i mezzi a due ruote diventino troppo pericolosi. Ma c'è chi contesta l'idea

LONDRA (Gran Bretagna) - Le folle corse in moto potrebbero frenare di parecchio. In Inghilterra, per tentare di ridurre il numero di incidenti mortali, si sta infatti esaminando la possibilità di adottare un limitatore elettronico della velocità sulle moto. Il sistema, già adottato su alcuni scooter e su alcune moto di grande cilindrata, potrebbe diventare obbligatorio se il provvedimento venisse approvato dal governo. Nessuno ha però ancora stabilito quale dovrebbe essere la velocità massima raggiungibile, anche se un esperto del settore, Stephen Plowden, sostiene di non spiegarsi a cosa servano moto che superino i cento km all'ora.
INCIDENTI IN CONTINUO AUMENTO -
«Gli incidenti motociclistici sono stati in continua crescita negli ultimi dieci anni» - ha detto un responsabile dell' House of Commons' Transport Committee. Nel 2005 sono stati 569 i motociclisti morti sulle strade della Gran Bretagna e 6mila feriti in modo grave. Sono ormai diverse le moto in grado di superare i 300 km all'ora, ma quella più veloce in vendita su strada è la F4 R 312 della Mv, che tocca i 312 km. D'altro canto l' "Associazione inglese per la prevenzione degli incidenti" non nasconde che non sarà semplice introdurre questo provvedimento: ci sono ancora problemi di carattere tecnico e bisogna dimostrare il nesso tra la velocità e il numero degli incidenti.
I PRODUTTORI - L'associazione inglese dei produttori di moto ha comunque sottolineato che la sicurezza stradale può essere incrementata più con corsi di guida ed educazione stradale di quanto non possa avvenire intervenendo soltanto sulla velocità. Il ministero dei Trasporti per ora non ha espresso una posizione sulla vicenda.
29 marzo 2007


Link a pagina di Corriere.it
 
1393025
1393025 Inviato: 29 Mar 2007 19:12
 

inizio io, rispondo dicendo la mia:

ma sono matti??
invece sono pienamente d'accordo sul fatto di incrementare i corsi di guida sicura, magari agevolando i prezzi....
io sarei il primo a farne uno!

e qll che mi stupisce ancora di + è il fatto che il 52% sul corriere è pure d'accordo!!!!
 
1393237
1393237 Inviato: 29 Mar 2007 19:44
 

sono d'accordo sul fatto dei corsi di guida ti assicuro che c'e gente che ha in mano missili tipo r1 gsxr1000 cbr 1000rr moto strapotenti e non sanno neanche da che parte si mettono le marce per lo piu sono i sbarbati purtroppo la moto e diventata moda,io parlo per me per quanto mi riguarda adattare dei blocchi per evitare di superare velocita che in strada sono assurde non serve a niente invece come ho detto prima dei corsi di guida vuoi l'r1 bene..... fai corsi di guida ma non teorici,pratici tot ore di guida,esame e vai, quanti ragazzi che dallo scooter passano a queste moto io le ho avute ma prima sono andato gradualmente.
 
1393605
1393605 Inviato: 29 Mar 2007 20:34
 

che facciano quello che vogliono, tanto con una semplice centralina aggiuntiva ritorna tutto come prima icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif
 
1393753
1393753 Inviato: 29 Mar 2007 20:54
 

ok per i corsi icon_biggrin.gif
e protezioni obbligatorie, magari se non si va in giro con una scodella in testa, le infradito in costume e canotta, la gente si fa meno male.
vuoi la moto grossa.... tuta di pelle!!! vuoi lo scooter.... abbigliamento tecnico adeguato!!, proibire le scodelle... solo cashi integlali e aumentino gli standard per superare le omologazioni di sicurezza!!!!
ha!! dimenticavo.... magari se togliessero quei pali di ferro sui bordi delle strade....... icon_sad.gif

ho detto la mia icon_biggrin.gif
 
1394144
1394144 Inviato: 29 Mar 2007 21:47
 

ma invece che scervellarmi con ste min"""""iate perchè non provano a togliere quei rasoi che ci sono a bordo strada icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
 
1394145
1394145 Inviato: 29 Mar 2007 21:47
 

fare esami più selettivi per le patenti
migliorare le condizioni delle strade
sensibilizzare gli utenti della strada

queste potrebbero essere soluzioni per far diminuire il numero degli incidenti .........non piazzare un assurdo limitatore . icon_evil.gif icon_evil.gif
 
1394262
1394262 Inviato: 29 Mar 2007 22:09
 

ma dai non lo faranno mai!!!e poi chi compra moto nuove??

concordo con alex...certa gente va in giro come fosse in spiaggia!peccato che l'asfalto sia molto duro... icon_rolleyes.gif
 
1394364
1394364 Inviato: 29 Mar 2007 22:33
 

Figurati se installano su di un ferro da corsa un pistolino che lo fa andare come un cinquantino. E chi li venderebbe più?
Piuttosto pensate se dovesse prendere piede un'idea del genere. Chi li fermerebbe più: visto che l'alcol fa male e causa ogni anno danni a non finire, ti trapiantano un aggeggio che, quando hai raggiunto il limite, ti fa scaricare immediatamente l'eccesso.
L'idea di fondo che non mi va é di trattare tutti da pirla che vanno controllati. Piuttosto che mettano più agenti per le strade a bastonare chi sgarra, in moto come in auto od in camion, invece che fare da scorta a personaggi che si meritano un calcio nei quarti posteriori.
 
1444317
1444317 Inviato: 8 Apr 2007 18:07
 

E limitare le auto allora no???


E dato che ci siamo pure le biciclette, con un bel chip nelle gambe del ciclista!
Il bello è che chi fa le leggi non capisce nulla della realtà dei fatti..ciò mi fa incaz... parecchio.
Vorrei proprio conoscerlo 'sto Stephen Plowden...esperto de chè??? Magari ha una X5 che fa i 250 km/h...ma quella si che è sicura eh! icon_mad.gif
 
1445274
1445274 Inviato: 8 Apr 2007 20:51
 

Ci risiamo.......è sempre colpa della velocità........se succedono gli incidenti in moto!!!

Guido veloce su strade non trafficate e sicure e non mi sono certo ammazzato fino ad ora!!!

Anche il sabato sera è pure colpa della velocità se ci sono morti in auto!!!
Ed intanto non prendono provvedimenti per arginare il problema delle droghe , dell'alcol e delle pasticche........perchè è sempre colpa della velocità!!!

E ne sono sempre convinti.....................
Oggi il telegiornale ha parlato dello scontro dell'ambulanza con un auto che ha imboccato in contromano la strada......e la colpa secondo me è che chi guidava l'auto era ubriaco....visto che era stato ad una festa!!!


Comunque si cerca sempre di addossare la colpa alla velocità e si trascurano tante altre cause che alla fine sono il motivodi piu della metà della percentuale degli incidenti!!!


Ciao e lampssssssssssss
 
1445525
1445525 Inviato: 8 Apr 2007 21:29
 

flamel ha scritto:

L'idea di fondo che non mi va é di trattare tutti da pirla che vanno controllati. Piuttosto che mettano più agenti per le strade a bastonare chi sgarra, in moto come in auto od in camion, invece che fare da scorta a personaggi che si meritano un calcio nei quarti posteriori.


Concordo.

La cosa grave secondo me non è tanto pensare che la velocità sia la causa di tutti gli incidenti (è indubbiamente un fattore, magari anche il principale, ma di sicuro non l'unico), ma il concepire l'idea che, per raggiungere un fine più o meno condivisibile, si possa ricorrere a misure lesive della libertà (anche solo potenziale) di persone libere e soprattutto incolpevoli.
Seguendo questa filosofia si arriva ad altre aberrazioni (già successe) come il vietare certi tratti stradali alle moto nei weekend, e si potrebbe persino arrivare a ritenere lecito eliminare del tutto le moto, d'altronde sono indubbiamente più pericolose delle auto, a che pro venderle, no? Vuoi andare da qualche parte? Prendi l'auto, che è più sicuro. Anzi, visto che anche le auto sono potenzialmente mortali, sai che c'è, vietiamo del tutto il trasporto privato! Lasciamo circolare solo autobus e taxi, le morti sulle strade scenderebbero di sicuro a numeri tollerabili.

Ma per favore... ma che lo stato faccia lo stato invece, una buona volta... Che mi stenda asfalto drenante lungo tutti i tratti autostradali, che certe strade statali di notte non siano macchie nere nel buio più totale, senza neanche un minimo di segnaletica orizzontale, che si istituiscano servizi di pattuglia seri e non gli auto-velox ingrassa-casse dei comuni, che la polizia fermi e STRAPPI PER SEMPRE la patente a tutte le teste di c***o (motociclisti e automobilisti) che si vedono continuamente in giro fare le peggio stronzate senza che nessuno prenda provvedimenti...
Poi, una volta adottate tutte le misure possibili (e NECESSARIE) per rendere le nostre strade sicure (alla buon'ora), se la situazione non dovesse migliorare (ma non credo proprio) potrei anche considerare una idea del genere. Ma solo dopo che è stato fatto TUTTO il possibile.

Troppo facile invece scaricare le responsabilità sui cittadini... Ricordate la barzelletta? "Dottore, quando respiro mi fa male qui... - E tu non respirare!"... Questa proposta è uguale...
 
1446453
1446453 Inviato: 9 Apr 2007 0:46
 

Non ho letto tutto il topic, ma solo perchè è una notizia vecchia... questo limitatore gia esiste e per molte moto è fissato a 300km/h e dovrebbe essere abbassato a 250km/h tra qualche tempo, se n'era anche parlato sul forum qualche tempo fa...

Dov'è la novità? icon_confused.gif
 
1447473
1447473 Inviato: 9 Apr 2007 11:57
 

Beh, inutile negare che la velocità ha la sua colpa...
nessuno si è mai chiesto quando è caduto o ha fatto un incidente, se sarebbe stato diverso se la velocità fosse stata inferiore? poi non sempre dipende da questo, beninteso, anzi il più delle volte sono manovre proprie o altrui un pò discutibili...
Certo limitare la velocità dei veicoli non serve a molto, tanto con una piccola modifica si riprendono i kmh persi...
 
1447475
1447475 Inviato: 9 Apr 2007 11:58
 

la novità è che mi fa in@@zzare da morire...
ma dai che tolgano quella lame dai bordi delle strade che sono rasoi per i mortociclisti, e i paletti???
Per non dire i vecchi che vedo circolare nelle rotonde in contromano....
Se la prendono sempre o con la potenza, o con la velocità e sicuramente di mezzo ci sono i neo-patentati!!!
Queste non sono sempre le cause, non tutti i neo patentati fanno i pazzi in macchina appena presa, che chi ha paura e ci prende confidenza piano piano...
Se la prendono sempre con le cose più facili...
Sensibilizzate con corsi di guida sicura!!!!!!
Anche ai genitori...Prima che mio padre mi prendesse lo scooter mi aveva portato in un ospedale a vedere cosa provocano...e quella volta mi ha cambiato...
e loro pensano che con un limitatore di risolvere tutto...Tutto questo mi fà rabbia!!!! icon_evil.gif
 
1447767
1447767 Inviato: 9 Apr 2007 13:20
 

Teo86x ha scritto:
Non ho letto tutto il topic, ma solo perchè è una notizia vecchia... questo limitatore gia esiste e per molte moto è fissato a 300km/h e dovrebbe essere abbassato a 250km/h tra qualche tempo, se n'era anche parlato sul forum qualche tempo fa...

Dov'è la novità? icon_confused.gif


Che potrebbero piazzarlo a 100?

Ad esempio
 
1447841
1447841 Inviato: 9 Apr 2007 13:46
 

CroccoPollo ha scritto:
Teo86x ha scritto:
Non ho letto tutto il topic, ma solo perchè è una notizia vecchia... questo limitatore gia esiste e per molte moto è fissato a 300km/h e dovrebbe essere abbassato a 250km/h tra qualche tempo, se n'era anche parlato sul forum qualche tempo fa...

Dov'è la novità? icon_confused.gif


Che potrebbero piazzarlo a 100?

Ad esempio


ce la vedo proprio una 999r che mi si impunta a 100 e nn si sogna di andare oltre.................................che schifo di leggi... molto probabilmente sucederà che in inghilterra non l' approveranno, e forse, adotteranno sistemi meno drastici, mentre qui in italia, quei nullafacenti di politici non ci penseranno su due volte ad approvarla.............
 
1448394
1448394 Inviato: 9 Apr 2007 17:46
 

Beh,mi pare che in Francia ci sia il limitatore a 100 cv per tutte le moto...come se il Cayenne guidato dal figlio di papà fosse più sicuro...
 
1448521
1448521 Inviato: 9 Apr 2007 18:14
 

è vero in francia la zzr1400 sviluppa 100 cavalli così come la zx12r... icon_eek.gif
 
1448563
1448563 Inviato: 9 Apr 2007 18:26
 

il problema di fondo secondo me non è tanto la velocità ma le cazzate che fa la gente tipo stop evitati passare col rosso la mancata precedenza ecc ecc poi ci si puo mettere la strada non in perfette condizioni.io sono daccordo con dei corsi di guida quelli si che servono..se una persona vuole comprare una moto con molti cavalli va bene ma che impari per lo meno ad usarla.. icon_wink.gif
 
1449060
1449060 Inviato: 9 Apr 2007 19:50
 

Sinceramente sti limitatori sono una gran caxxata... il mercato non sarebbe piu spinto a investire sulle nuove tecnologie... quando una moto deve fare 100 perche investire denaro per fargli fare di piu??? doppio_lamp.gif
 
1449666
1449666 Inviato: 9 Apr 2007 21:13
 

Anche con 70 cv si fanno i 200 kmh per ammazzarsi e fare caxxate tranquillamente in moto!!! E dove sta la risoluzione del problema.

In Francia anche se le maxi moto sono limitate a 100 cv fanno tranquillamente i 250 kmh.......

Io credo che anche se si limitassero a 100 kmh le velocità di auto e moto in Italia ....non si risolverà un bel niente......gli incidenti ci sarebbero lo stesso.......e che certi comportamenti virtuosi continuerebbero ad esistere!!!

Non mi sembra che con uso di autovelox...patente a punti e tutti quei sistemi repressivi per fare cassa si sia avuto un deciso taglio alle statistiche dei morti sulle strade!!!

E poi continuiamo ad avere strade rattoppate con asfalti vecchi di 20 anni...senza segnaletica orizzontale...con a volte cartelli illeggibili per vetustà e scoli delle aque reflue senza controllo.....ghiaia e terriccio dapertutto dopo un temporale...ecc....ecc

Io ho avuto un incidente in bicicletta ed andavo a 30 kmh e non certo a 200.....ed è bastata una disattenzione di un'automobilista distratto col solito cellulare all'orecchio per mettermi sotto!!!
Ciao e lampsssssssssssss
 
1450019
1450019 Inviato: 9 Apr 2007 21:57
 

L'ho già sostenuto in altri topic simili... io non vedo cosa ci sia di strano!

Secondo me è la situazione attuale ad essere un paradosso.

Si stabilisce per legge che non si possono superare i 130 km/h, ma costruiamo dei mezzi in grado di oltrepassare questo limite (a volte anche abbondantemente).

Al di là del bello o brutto che sia avere un mezzo che può andare massimo a 130, ma non vi pare che sia semplicemente più corretto?
Che senso ha imporre un limite e produrre veicoli che sicuramente sono in grado di oltrepassarlo?

Non ci sono molte scelte; o togliamo i limiti di velocità o impediamo ai veicoli di andare oltre la velocità massima consentita.

Se sostenete che è ridicolo fare un mezzo che deve andare massimo a 130, significa che implicitamente voi quel limite tendenzialmente siete portati a non rispettarlo.

Oppure, meglio ancora, se non esistessero i controlli, non lo rispettereste mai.

Poi possiamo discutere quanto la velocità influisca sugli incidenti, sulla condizione delle strade e il comportamento degli altri utenti della strada. Ma questi sono problemi completamente differenti dal mettere un limitatore di velocità massima.
 
1450115
1450115 Inviato: 9 Apr 2007 22:11
 

PaoloGS500F ha scritto:
L'ho già sostenuto in altri topic simili... io non vedo cosa ci sia di strano!

Secondo me è la situazione attuale ad essere un paradosso.

Si stabilisce per legge che non si possono superare i 130 km/h, ma costruiamo dei mezzi in grado di oltrepassare questo limite (a volte anche abbondantemente).

Al di là del bello o brutto che sia avere un mezzo che può andare massimo a 130, ma non vi pare che sia semplicemente più corretto?
Che senso ha imporre un limite e produrre veicoli che sicuramente sono in grado di oltrepassarlo?

Non ci sono molte scelte; o togliamo i limiti di velocità o impediamo ai veicoli di andare oltre la velocità massima consentita.

Se sostenete che è ridicolo fare un mezzo che deve andare massimo a 130, significa che implicitamente voi quel limite tendenzialmente siete portati a non rispettarlo.

Oppure, meglio ancora, se non esistessero i controlli, non lo rispettereste mai.

Poi possiamo discutere quanto la velocità influisca sugli incidenti, sulla condizione delle strade e il comportamento degli altri utenti della strada. Ma questi sono problemi completamente differenti dal mettere un limitatore di velocità massima.


sono d'accordo con te è assurdo arrabiarci ci sono dei limiti che senso ha costruire moto da usare in strada che vanno 300 o piu km/h....e sinceramente vedo pazzi che fanno sorpassi assurdi anche a 100 km/h e ci si puo fare male lo stesso!!!
 
1450126
1450126 Inviato: 9 Apr 2007 22:12
 

PaoloGS500F ha scritto:
L'ho già sostenuto in altri topic simili... io non vedo cosa ci sia di strano!

Secondo me è la situazione attuale ad essere un paradosso.

Si stabilisce per legge che non si possono superare i 130 km/h, ma costruiamo dei mezzi in grado di oltrepassare questo limite (a volte anche abbondantemente).

Al di là del bello o brutto che sia avere un mezzo che può andare massimo a 130, ma non vi pare che sia semplicemente più corretto?
Che senso ha imporre un limite e produrre veicoli che sicuramente sono in grado di oltrepassarlo?

Non ci sono molte scelte; o togliamo i limiti di velocità o impediamo ai veicoli di andare oltre la velocità massima consentita.

Se sostenete che è ridicolo fare un mezzo che deve andare massimo a 130, significa che implicitamente voi quel limite tendenzialmente siete portati a non rispettarlo.

Oppure, meglio ancora, se non esistessero i controlli, non lo rispettereste mai.

Poi possiamo discutere quanto la velocità influisca sugli incidenti, sulla condizione delle strade e il comportamento degli altri utenti della strada. Ma questi sono problemi completamente differenti dal mettere un limitatore di velocità massima.


Il tuo è un discorso molto sensato!!! Ma inevitabilmente applicandolo non avranno piu ragione di esistere le moto supersportive e le auto prestanti....ci sarebbe un duro colpo a tutta l'industria motoristica e al relativo indotto!!!

Quindi alla fine potrebbero adottarsi misure del tipo : limitazioni delle velocità a 250 kmh....giusto per buttare un po di polvere negli occhi e a far credere che il problema sta a cuore alla nostra classe politica.........quando poi sono i primi a non rispettare il codice con i loro macchinoni di lusso e con le loro scorte!!!


Lampssssssssssssssssssss
 
1450257
1450257 Inviato: 9 Apr 2007 22:29
 

dnx71 ha scritto:

Il tuo è un discorso molto sensato!!! Ma inevitabilmente applicandolo non avranno piu ragione di esistere le moto supersportive e le auto prestanti....ci sarebbe un duro colpo a tutta l'industria motoristica e al relativo indotto!!!

Quindi alla fine potrebbero adottarsi misure del tipo : limitazioni delle velocità a 250 kmh....giusto per buttare un po di polvere negli occhi e a far credere che il problema sta a cuore alla nostra classe politica.........quando poi sono i primi a non rispettare il codice con i loro macchinoni di lusso e con le loro scorte!!!
Lampssssssssssssssssssss


Perché c'è un errata concezione della funzione svolta dai veicoli da strada.

Alla base della progettazione di un veicolo da strada, la velocità massima che questo deve raggiungere è un elemento che non dovrebbe nemmeno essere preso in considerazione dalle case costruttrici.

La velocità massima infatti deve essere esclusivamente quella imposta per legge, non il massimo che quel mezzo riesce a raggiungere grazie alle sue caratteristiche costruttive.

Questo della velocità massima cioè in teoria è un problema che non si dovrebbe nemmeno porre l'utente finale che utilizza il veicolo su strada. Dovrebbe essere quella e basta.

Altrimenti stiamo costruendo veicoli adatti a gareggiare su una pista. In questo caso ha senso parlare di prestazioni e velocità massima raggiungibile.
 
1450506
1450506 Inviato: 9 Apr 2007 23:09
 

Mi permetto di suggerire uno spunto, aldilà dell'epilogo che avverrà...

Contro la tendenza (attuale e passata) di utilizzare i valori di velocità massima e di potenza dei vari "prodotti" da vendere (siano essi a due o quattro ruote) volevo ricordare cosa dichiarava nella sua fiche tecnica la Rolls Royce per le sue automobili sotto la voce potenza: quanto basta.
icon_wink.gif


(questo prima che venisse rilevata dalla BMW)
 
1450558
1450558 Inviato: 9 Apr 2007 23:23
 

La velocità massima, per qualunque veicolo, è un asintoto. La raggiungi al massimo dei giri, col vento in poppa e le orecchie a ventola. Salvo rari casi, non si può progettare una macchina avendo come specifica la velocità massima.
Invece il progettista tiene conto delle prestazioni, cioè del carattere, che vuole dare alla moto: curva di coppia al variare dei giri del motore, potenza e rapporti delle marce. Lo scopo è garantire l'accelerazione richiesta ed un discreto margine anche ai livelli più alti.
Tieni anche conto che alcuni amano correre in pista, ma che non devono necessariamente comprarsi due moto.
Guarda che è come l'alcol, è giusto vietarlo a chi guida, ma non a tutti indiscriminatamente, perché potrebbero anche guidare.
 
1450595
1450595 Inviato: 9 Apr 2007 23:35
 

flamel ha scritto:
La velocità massima, per qualunque veicolo, è un asintoto. La raggiungi al massimo dei giri, col vento in poppa e le orecchie a ventola. Salvo rari casi, non si può progettare una macchina avendo come specifica la velocità massima.
Invece il progettista tiene conto delle prestazioni, cioè del carattere, che vuole dare alla moto: curva di coppia al variare dei giri del motore, potenza e rapporti delle marce. Lo scopo è garantire l'accelerazione richiesta ed un discreto margine anche ai livelli più alti.
Tieni anche conto che alcuni amano correre in pista, ma che non devono necessariamente comprarsi due moto.
Guarda che è come l'alcol, è giusto vietarlo a chi guida, ma non a tutti indiscriminatamente, perché potrebbero anche guidare.



Guarda sono d'accordissimo! Ma sostituirei la frase:

Invece il progettista tiene conto


con:


Invece il progettista dovrebbe tenere conto


considera infatti che i team di progetto debbono ricevere finanziamenti..e chi approva i bilanci necessari per erogarli è spesso (mal)consigliato da chi deve poi garantire la vendibilità del prodotto.. icon_wink.gif
 
1450641
1450641 Inviato: 9 Apr 2007 23:56
 

Ma in francia le moto non son limitate a 100cv ?
imho 100cv bastano e avanzano per divertirsi...


Cloapza
 
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